Projekt LEVEX

[zuki]

Na 700kHz je to dost slušný... Kdysi (tak 1987) jsem udělal s fetama rychlej zesík na 50R s výstupem +-150Vp (300Vpp) s rychlostí přeběhu 400V/us... Tam to vypadalo podobně, ale na trochu větším výstupním napětí

Co tam máš za konce? Na obr. (sch) to není vidět.

Já mám doma třeba "rychlíky" 170MHz 250V 450W fety... Tam by příčný proud při 700kHz asi moc netekl

[danhard]

Kdyby jsi je budil i odbuzoval 1A tak asi ne.
Tady se ale 2 páry konců odbuzují přes 100R. Příčnej proud tam teče asi 13mA.

[zuki]

Ty mé FETy (ST na VK až VKV aplikace, Push Pull,... - for use in 100 V DC large signal applications up to 250 MHz ) mají pod 600pF(typ 490pF) na vstupu... 5pF/GD. Takže s 100R časovka 60ns...

Před báze Q22 a Q23 dej nějaký sériový odpor. Cca 10-82R... uvidíš na simulaci. Spíš moc toho při správné volbě neuvidíš Když na DPS nejsou, špatně se tam pak bastlí...

[danhard]

Co to je za typ? 100R si tam nemůžeš dovolit ani náhodou, to by hned točilo.
A nezajímá tě vstupní kapacita , ale Cdg, ta integruje výstupní rychlost.

[Vasi]

Není to plný rozkmit, to už by šly koncáky zbytečně do velkého příčného proudu, jak se i zmiňoval danhard. Nicméně, když to porovnám s mou původní LVA202 tak je to citelný rozdíl a to mám za to, že je rychlá, takže připomínku, že bych chtěl ještě strmější hrany beru zpět
S MOSFETy by to bylo nejspíše ještě lepší, hlavně pro tu tvou aplikaci
Jinak, momentálně je to odsimulované na MJL3281/1302 a to s budičem BD139/140.
V reálu tam budou dosti pravděpodobně ty samé koncáky.

Když se vrátím k tomu diferáku, je možná prapodivně a netradičně řešený, ale alespoň dle simulace pracuje velmi dobře, uvidí se pak na testovací prototypové desce.

Jinak už mě asi zlepšení k diferáku a VAS nenapadá, takže teď se asi pokusím sestavit co pokud možno nejlepší proudové zdroje pro diferáky (teplotní stabilizace, nejmenší vliv na kolísání napětí).

[danhard]

No a podle simulace vidíš co ? odsimuloval si ten samotnej stupeň ? když tam dáš samotnej differák stejně degenerovanej, tak je to nějak podstatně jiný ?

Co se týče rozkmitu a limitací, tak je to právě zajímavé při plných apmplitudách, protože kapacity polovodičů jsou nelineární a třeba u MOSFETů se hodně zvětší, když jde tranzistor do limitace. Odtamtud se taky díky tomu pomaleji odbudí a zavře.

[zuki]

Vasi (Rs do bází), Danhard viz můj výše.

[mechanik]

Vasi, v multisime sa dá urobiť FFT a simulovať zosilňovače? To som ten program podcenil. Radšej som to skúšal v LT spice...

[Vasi]

danharde, zkoušel jsem samotný klasický diferák degradovaný 100R, 220R, 330R a stále je to horší....
zuki, odpory do bází Q22, Q23 jsem dodal, zároveň i bázové odpory do koncáků, nicméně na fourierovce je to beze změny, což mě přivádí na myšlenku, jestli bych neměl začít simulovat v něčem jiném Ale zase na druhou stranu, většinou co jsem odsimuloval, fungovalo v reálu dosti podobně....

[danhard]

Zuki, takový FETy jsou dost drahý, od 100€ výše a dělají se jen v N polaritě. To si nech do vysílačky

[danhard]

Vasi, neříkal jsem Ti, aby jsi to více degradoval, to klesá celkové zesílení, ale aby jsi to degradoval stejně, to je 82R do emitorů a 5mA proud. Pak to bude mít stejnej přenos.

[Vasi]

To mi potom vychází takto.... Není v tom nijak velký rozdíl, ale chová se to jinak.

http://www.levex.wz.cz/LVA203_smp.png

[danhard]

Vylezla trochu druhá harmonická, jelikož je to symetrickej problém (počítám, že jsi upravil obě polarity), to by nemělo být.
Na 1kHz stejně prd vidíš, protože se nevyužívá vstupní rozkmit. Ten je při 1kHz a plnej výstup kolik ?
Na 10kHz je vidět vliv vstupu líp, i když tě na zvuku nezajímá. A zase, jakej je rozkmit na vstupu, mezi bázemi ?

Jinak "linearizace" pro 100mV rozkmit tady vychází na 4mA vstupní pár a 51R emitoráky, vnitřní buzenej pár na 1mA a 115R emitoráky a výstupy z vnitřního páru křížem.

[zuki]

zuki, odpory do bází Q22, Q23 jsem dodal, zároveň i bázové odpory do koncáků, nicméně na fourierovce je to beze změny, což mě přivádí na myšlenku, jestli bych neměl začít simulovat v něčem jiném Ale zase na druhou stranu, většinou co jsem odsimuloval, fungovalo v reálu dosti podobně....

To buď rád... Zažil jsem případ, když absolvent VŠ nasimuloval 3MHz koncák s FETy pro ultrazvuk a chodilo to (spíš nechodilo) úplně jinak...

Ty odpory mají často i jiné funkce, např. v limitaci omezení proudu do bází (nebo budiči) a taktéž i "VF" stabilitu jednotlivých tranzistorů...Což je občas vidět na frekvenční charakteristice mezi 1-10MHz (i výše, takové ty malé, "nepodstatné vrcholy" utopené řadu desítek dB (v lepším případě) pod NF přenosem...

[Vasi]

Maličko odbočím, přemýšlím, že bych vstupní část zesilovače, tzn. po VAS udělal jako takový modul třeba s dvěma kolíkovými lištami, který by se pak vložil do desky zesilovače. Ano vím, asi to na oko nebude vypadat tak dobře, jak kdyby to bylo přímo součástí desky, ale zase by to mělo výhodu tu, že v případě potřeby lze udělat modul jiný a jednoduše vyměnit (třeba nějaký nápad na vylepšení do budoucna). Zbytek zesilovače (VAS a koncáky) většinou stejně zůstává stejný.

[jmd]

Zbytek zesilovače (VAS a koncáky) většinou stejně zůstává stejný.

nápad to nie je zlý, ale pravdepodobne si mal na mysli až ďalší stupeň za VAS, t.j. buď predbudič v 3xES alebo budič a koncový tranzistor v 2xES. VAS by mal zostať na prvej vstupnej doske. Inak by bol zbytočne rozťahaný, čo nie je dobrý nápad. +VAS si zaslúži viac pozornosti a tiež občasný upgrade.

[nalimko33]

a čo týchto 879 strán?
http://www.diyaudio.com/forums/solid-sta...umble.html

[Vasi]

Myslel jsem opravdu jen po VAS, protože tranzistory ve VAS bych chtěl mít na hlavním chladiči. A kdybych náhodou chtěl jako změnu VAS dodat další tranzistory, tak už by to nebylo lehce řešitelné, aby opět byly na chladiči. Větší změna v zapojení už by byla muset být řešena změnou hlavní desky a tu nepředpokládám, alespoň ne v blízké budoucnosti
Roztahaný to si myslím nebude, protože modul by mohl být osazený v podstatě hned nad tranzistory ve VAS. (jen připomínám, většina bude SMD).

[danhard]

A už jsi si zkusil ten osamostatněnej vstup a kde se pohybuje vybuzení při 1k a 10k ?
Dost často se to všechno oblepuje různými vylepšeními naprosto zbytečně, aniž by se vylepšily ty základní věci.
VAS nemá s teplotou konce nic společného a společné chlazení nic nepřináší.

[jmd]

Medzi diferákom a VAS by nemali byť dlhé cesty + to čo ti danhard napísal o teplotnom zviazaní.

VAS by mal zostať na prvej vstupnej doske. Inak by bol zbytočne rozťahaný, čo nie je dobrý nápad. +VAS si zaslúži viac pozornosti a tiež občasný upgrade.