Phantomové napájení elektretového mikrofonu

[tubamusic]

Byl jsem tak nějak okolnostmi donucen vytvořit malou DPS pro napájení elektretové mikrofoní vložky, která by se vešla do standardního XLR od Neutriku. Rozměr desky je 14x34mm. Zapojením to vychází mikrofonu z AKG C409. U toho je ale elektronika mnohem větší a tak XLR konektor je v tomto případě prodloužený - zakázkový typ pro AKG. Dnes přišly desky. Do jaké míry se můj záměr podaří se ještě ukáže. Je to můj první návrh v smd.

[Lukaso]

Desky vypadají hezky. Skoro si říkám, že se to do XLRka vejde :-) Díval jsem se po zapojení té C 409ky... našel jsem jenom C 411 a C 416. V obou případech není výstup symetrický, je u tvojí verze výstup symetrický?

[tubamusic]

Lukaso: Výstup je symetrický tak nějak neúplně. Muselo by tam být ještě signálové trafo, aby to byla plnohodnotná symetrika.
Tohle schéma je z manuálu c409.

Každopádně to moje zapojení je trochu jinak.

[Lukaso]

Na internetu jsem viděl zapojení jako toto http://scotthelmke.com/phantom-power-2.jpg nebo ještě verzi s dalším zesilovacím stupněm, zatím jsem nezkoušel jak to funguje, ale zajímalo by mě to... proto jsem se ptal, jak to máš, díky.

[j_paseka]

Ahoj, já mám dotaz trochu mimo tému. Kde si necháváš dělat desky? Vypadají vskutku luxusně.

[tubamusic]

Tak mám hotov první kus. Vše chodí jak má. Dokonce se to do toho XLR konektoru vejde Bude to fungovat jako nástrojový mikrofon pro žestě.


j_paseka: Profesionálních výrobců desek je dnes hodně a v podstatě všichni dělají slušnou kvalitu. Tyto konkrétní desky jsou dělaný u Pragoboardu.

[danhard]

A kde máš ten mikrofon ?

[tubamusic]

danhard: Přidělanej smršťovačkou na tý krokosvorce. Zuby toho krokodýla jsou obalený několika smršťovačkama, aby to nepodřelo nástroj. Mám to tak odzkoušeno z předchozích verzí a funguje to tak i při tvrdším zacházení.

[danhard]

No, myslel jsem, že fantomový napájení je na přitažení napájení a signálu k mikrofonu a předzesilovači a ne že se to potáhne od mikrofonu 10m kabelem a tam se teprv udělá předzesilovač.

[tubamusic]

danhard: To sis myslel dobře. Jenže je třeba, aby se muzikant při hraní mohl hnout, nemůže mít na nástroji půlkilový mikrofon a ještě k tomu silný mikrofoní kabel. Není tam 10m,ale 3m stíněného kabelu. Úplně stejně jako AKG C419, který považuji za nejlepší nástrojový mikrofon v normální cenové kategorii do 10k. Nástupce C519 už není tak dobrý, hlavně ta klipsna nedrží na nástroji. Jestě lepší jsou pak mikrofony od DPA, ale to už je úplně jinde cenově. Ten 3m kabel na to nemá vliv. ověřeno. Z toho phantomového napáječe se to pak táhne kolikrát i hodně desítek metrů párákem k mixu. Ale jestli to mělo být jen rýpnutí, tak proč ne. Mě to nerozhází

[danhard]

Jen jsem chtel vědět, jestli to máš promyšlený

[check]

danhard: A vidíš, já měl na diplomku 37 mikrofonů na až 20m kabelu nejlevnějším 3mm koaxu, pak 37 přepínačů a pak teprve jeden preamp napájenej baterkou a taky to fungovalo dobře - byla to zrovna aplikace, kde záleželo jak na šumu tak i na rušení. Měl jsem změřený, že kapacita kabelu s impedancí elektretové vložky udělá asi -3dB na 20kHz, pro moje účely vyhovující, pro účely muzikanta vyhovující. Na 3m zcela zanedbatelný efekt - mám to tak i pro měřící mikrofon. Ono totiž velikost pouzdra mikrofonu ovlivňuje i kalibraci a i Brüel to ví a proto vyvíjí menší a menší pouzdra - já mám ještě 25 let staré z 5mm plechu.

tubamusic: Moc tomu fandím a gratuluji k dobře provedenému nápadu. Jaké jsou parametry jako spotřeba proudu z phantoma (napři kvůli aplikaci 37 mikrofonů na jeden phantom napaječ) a maximální rozkmit či zkreslení? Rád bych poprosil o návrh desek .

[danhard]

Jen mě zajímalo, jestli s tím počítáte.
20m kabelu cca 100pF/m a 10k pracovní odpor je cca 8kHz -3dB.

[zuki]

Jesipa ty si Danharde nezapomněl, že impedance elektretu bývá cca 2k Ohm... takže f 4x nahoru?!? (a to nepočítám těch 10k)...

[danhard]

Zuki, ty taky věříš každý kravině, výstup z mikrofonu je Drain Fetu a výstupní impedanci určuje zatěžovací odpor.
Je jasný, že když tam dáš zátěž 2k2, tak bude výstupní odpor menší než 2k2, protože výstupní odpor Fetu je taky nějakej, třeba 50k.
http://i700.photobucket.com/albums/ww7/a...M61A-1.png
ale každej tam 2k2 nedává, třeba 10k jsem tam viděl dost často, zvětšuje to citlivost.
Nebo to může být i jinak, lidi jsou vynalézavý
http://user.faktiskt.se/RogerGustavsson/WM61%20modd.GIF

[zuki]

Ano, o tom, že by to měl být cca Drain Fetu jsem poučen už asi 40let, ale co tam mají přesně netuším.

A co jsem viděl, tak všichni výrobci udávají 2k výstupní odpor? Asi bys je měl poučit, že jsou Lamy a ty tomu rozumíš lépe A není moc složité to změřit... Předpokládám, že budou mít pravdu

[danhard]

Ale proč bych poučoval ostatní, když to ví ? lama jsi jen ty zuki :o)

[zuki]

Možná máme pravdu oba. A budem Lamy oba dva Dovedu si představit kombinaci Nfetu a PNP sledovače s velmi malým výstupním odporem... Např. u EMY-62NL101 udávají výstup Low Imp. 600R?

A další s 680R při zakončovacím 2,2k : http://www2.viakom.cz/stahuj/prospekty/m..._audio.pdf
Dál už hledat nebudu...

EDIT, ale uznávám, že pokud je tam asi v poměrně častém případě jen FET, tak je to jak říkáš...

[danhard]

Neopírám se o informace obchodníků se šuntem
http://www.conrad.cz/porovnani_produktu/302104
400k, 2000R, 600R co z toho platí ? :o)
když tak aspoň o datasheety výrobců.
http://www.ekulit.de/wp-content/uploads/...101-46.pdf
V samotné kapsli je vždycky jen ten jfet, třeba 2SK156 v těch větších.
Nevěř obchodníkům, ty tam píší nesmysly.

[zuki]

Tak LAMA a Hňup si spíše ty Danharde... Nejsou to sice 2k, ale ani jak si původně (kategoricky a jednoznačně) zmiňoval 10k, tj. když bude mic napájený přes 10k. Ale výst. odpor je pro "můj" mic s 10k z napájení cca 4k Ohm...

Změřil jsem diferenciální odpor mikrofonu co mám pro měření beden. Koupě od Checka. A jeho samotný "Rs" je 8k Ohm (6,3k až 9k při napájecím napětí 4-20V, resp. proudu 0,23-0,64mA) a to spolu s 10k z napájení dává celkový výstupní odpor cca 4,3k Ohm (3,9-4,8k). Data měření mohu zveřejnit. Difer. odpor je nejvyšší při proudu 0,27mA, směrem k malým nebo větším proudům klesá (3,9k Ohm/0,64mA)...

Proto se dává i tebou zmíněných napájecích 10k, neb 2k2 tomu poměrně dost ubere signálu... (Já mám v mém Mic zesíku myslím že 8k2 z 8V napájecích).

Měření probíhalo přesně tak jak je MIC používán, tj. zdroj signálu je generátor 1kHz který napájí konstantním signálem reproduktor. Mic měří akustický signál. Rg Mic je spočítán z poklesu napětí na Mic při zatížení výstupu odporem 2k2 (v sérii s foliovým kondem 4,7uF). DC napětí na Mic se při zatížení nemění, sníží se jen amplituda signálu. Je to obdobné, jako když se zatíží výstup Mic vedením s kapacitou... Data jsem měřil cca po 2V až do 20V napájecích (13,6V na MIC).