Úpravy koncového zesilovače 2x150W s tranzistory IGBT z AR 11/98

[danhard]

Snad bohudík :o)
A co chceš od BV za oponentůru, když už ti to tu dvakrát vysvětlil:
- v případě nějakých vf oscilací to jde do příčného proudu
- IGBT jsou na lokální oscilace určitě náchylnější než bipoláry
- zvolené zapojení se zesílením v konci také
- pracovní bod je nastavený "na dlouho" a zaléží na tepelné stabilitě celého systému, máš to chlazený pěkně, ale na snímací tranzistor se to dostane až s velkým zpožděním.

[danhard]

Konkrétny návrh na zlepšenie hlavne tepelnej stability

Co s tím asi udělá 10% tolerance odporů R4-R7 ?

[BV]

No čo, trochu to "rozhádže" symetriu samotného konca (mierne odlišné zosilnenie konca v každej polvlne) , ktorá ale aj tak nebude bohvieaká (tolerancie parametrov IGBT, prípadne mosfetov opačných polarít , čo by bolo lacnejšie aj lepšie). Celková NFB (ktorej je tam viac než je potrebné..) to dotiahne :-). Nakoniec, nie je problém tie odpory vybrať s menšou toleranciou. Linearita nebude špičková , ale minimálne to záhadne neodíde pri záťaži na "tepelnú lavínu".

[Rohlík82]

danhard: NJN, jak to tak vypadá, je to jen horší a horší.
Být kvalitního zapojení už na začátku v tedy, předejde se všem těmto problémům a aspoň by se uplatnílo to robustní chlazení

[danhard]

Bunta, to ti to mám namodelovat ?
Jak se asi podepíše na předpětí rozvážení toho můstku ? a jak třeba změna hodnoty, jsou dost tepelně namáhaný.

[djsteve]

Ja by som si tú simuláciu pozrel.
A čo sa lavíny týka možno by nebolo zlé vyskúšat na pozicii snímacieho tranzistora teploty BD675.

[BV]

Kľudne si modeluj, ak sa ti chce..Nič neobvyklé z toho "modelovania" nevypadne, na hádky nemám náladu... Emitory budičov "plávu" na vydelenom výstupnom napätí, každá polvlna bude síce trochu iná, takže sa mierne počas periódy signálu zmení predpätie (na ktoré je to ale dosť necitlivé..) ale ako som písal, nie je problém tie odpory vymerať.)

[danhard]

Darlington na pozici snímacího tranzistoru ničím nepomůže, kromtoho potřebujš minimálně 5mA proudu, aby se otevřely oba tranzistory.

[danhard]

.. na hádky nemám náladu...

Já taky ne, je to kravina a nehodlám o tom diskutovat.
Další nespolehlivost v obvodu předpětí. Když se stejně zvětší emitorový odpor v IGBT, tak to udělá to samé a líp.

Hlavní chyba v nastavení předpětí jsou ty 15R odpory v emitorech budičů.
Otevření konců pak záleží především na differenci teplot budičů a snímacího tranzistoru.
I umístění snímacího tranzistoru je pičovina, protože snímá až teplotu chladiče.
Když se zapne buzení, tak se nejdříve ohřejí konce - to zvedne klidový proud, od nich budiče - to ovšem ještě více zvedne klidový proud, tady dost radikálně a pak teprv snímací tranzistor, který to může korigovat.
Takže změnit ty 15R minimálně na 47R, aby se vliv teploty budičů apoň trochu potlačil.
Je pak zapotřebí zvětšit 2k2 v nastavení předpětí asi na 3k9 až 4k7.

Simulace té Buntovy kraviny, dva odpory s 10% tolerancí, vybuzení bez zátěže, příčný proud až 4A.

[Rohlík82]

Zdravím Vás a také všem děkuji za názory, tipy, postupy a jinou pomoc, kterou mi věnovali.
Toto vlákno můžeme uzavřít, protože po určitých úpravách zapojení a výměně součástek jsme včera se známým oba moduly oživili a pěkně potrápilo naplno do zátěže 4R/100W. Sinus i obdélník vypadají v pořádku, přechodové zkreslení mizí při 20mA pracovního klidového proudu. Limitace se začala projevovat okolo 25V na výstupu při napájecím napětí 41V.

Nemyslím si, že toto zapojení bude někdo stavět, s původními IGBT bylo opravdu nešťastné, ale viděl jsem ho během 14dní ve spoustě modifikací s jinými tranzistory MOSFET a to se nakonec po úpravě nejvíce osvědčilo.
Kdyby měl někdo zájem, mohu provedené změny doplnit do schématu a zaslat mu jej.

[samponek]

Když zesilovač s IGBT zapojíš takto, bude ti fungovat na první zapojení, používám ho tři roky nepřetržitě jako zvuk k NTB. 6 tranzistorů + jeden IGBT blok, když přidáš horní a spodní tranzistory, můžeš jít s výkonem nahoru ( IGBT blok má povolenou ztrátu 900W) ochrana proti zkratu je ve zdroji

zdroj 2x 110V s přidanými tranzistory

[danhard]

Milý hňupe, on tam má pár komplementárních IGBT, ty si tak také zapojí na jeho původním tišťáku ?

[Josef Sedlák]

Ideální ztráta bloku je 1400W a koukám na SOA, při 100V udávají proud přes 10A, nač tam cpát "obyčejné" tranzistory do série ? Výkonově blok coby koncový stupeň zesilovače použít lze, ale cena modulu když ho nenajdu na smeťáku ?

[samponek]

Někde v inzerátu jsem je viděl nabízet 300 ampérové za 30€ nepoužité, ty kádéčka sem tam nacpal protože když tam bylo zapojených pět 300W basáků a jelo to naplno , blok se dost zahříval a musel být na velikém chladiči 50 x 22 cm, se 72 kádéčkama se míň zahřívá a na všech je 52V.

[Rohlík82]

Milý hňupe, on tam má pár komplementárních IGBT, ty si tak také zapojí na jeho původním tišťáku ?

,Navíc musím říct, že jsem samponkuv příspěvěk zde na vlákě nepochopil.

[samponek]

Když máš dost peněz, můžeš si dovolit kupovat komplementární pár IGBT za 720kč, já použil IGBT bloky BSM200GB120 a kádéčka nalezené ve sběrném dvoře, když k němu přiděláš 3x 2SD1138 a 3x 2SB861 a 16 odporů z CRT monitorů tak hraje. Ani to nemusí být na desce, stačí když vývody propojíš drátama

[Rohlík82]

Když máš dost peněz, můžeš si dovolit kupovat komplementární pár IGBT za 720kč, já použil IGBT bloky BSM200GB120 a kádéčka nalezené ve sběrném dvoře, když k němu přiděláš 3x 2SD1138 a 3x 2SB861 a 16 odporů z CRT monitorů tak hraje. Ani to nemusí být na desce, stačí když vývody propojíš drátama

Kdyby jsi četl pozorně, zjistil by jsi, že jsem do DPS po úpravě schématu osadil MOSFET tranzistory, které nejsou drahé, tak jako IGBT od Toshiby.
Díky za tvůj příspěvěk, sbastlit se dá všelicos, ale jak to pak vypadá, když na místo pouzdra TO-247 použiješ tank? A to že si to dám mimo DPS, ne děkuji. Navíc, Danhard má pravdu. Jen tak to vyměnit prostě nejde (ať už kvůli tomu jak je DPS vedená, nebo kvůli celkovému zapojení onoho mého zesilovače). Pokud si myslíš, že to jde, vezmi to moje původní schéma a vyznač do něj (třeba v malování) své zapojení. Druhá věc bude, zda to jako celek pojede, bude to stabilní, nebude to zaknitávat atd.

Uznávám, že na smeťáku najdeš spoustu zajimavých a funkčních součástek a je škoda jich vyhodit, tak to zužitkuješ. Ale můj osobní názor, jako celek ten tvůj výtvor vypadá otřesně. Navíc jak už někdo zde na webu psal, všechno stárne a součástky na smeťáku taky. A pokud jsou ještě někde v outdooru na dešti a sluníčku, tak to tuplem. Tvá reakce tehdy byla, že spínané zdroje po tvé úpravě nestárnou. Všechno stárne, i ten tvůj zdroj (ale nechci ti brát iluze), pokud to nebylo bráno z tvé strany obrazně.

P.S. Neber si to osobně, ale ty tvé schémata, "nakreslené jak od prvňáčka ZŠ", tak zapojení, to je děs a já bych se za to styděl. V dnešním světě PC (když už něco na webu publikuješ) by jsi to mohl alespoň nakreslit v malování, když už ne jinak (případně pomoci ruční šablony na papír) a místo vrabčího hnízda to udělat pořádně nebo ještě lépe na DPS. Výsledek tvé práce ja tvá vizitka.

[samponek]

Na počítači to neumím nakreslit, zesilovač nezakmitává, to by repráky i tranzistory odešly, kvůli tomu jsou tam tři keramické kondíky 180p , 39p a 1n. Je jedno, jestli je to na desce nebo propojené jen tak drátama na pertinaxu, hraje to stejně. Když je to zavřené v krabici, stejně do toho dovnitř není vidět. Zdroje jsou použité z počítačů, upravené na 22V s kondíkama na 35V z monitorů s přidaným jedním trafem pro zesílení proudu - 10 v sérii, když jeden, dva vypadnou a přestanou fungovat, na funkci to nemá vliv a hraje to dál, proud přes vydechlé zdroje z ostatních zdrojů prochází, u každého zdroje je červená ledka, tak se to hned pozná.

Víš jak, než se zapojení vyladí, sem tam něco odejde

[kazzatel]

Proč ty chcíplotiny schraňuješ ? To je " memento mori " ? Nebo myslíš že budou při posledním soudu opět vzkřísený ? :-)

[danhard]

Kdepak samponek nevyhodí ani ty bez nožiček, to by jich měl málo :o)