Úpravy koncového zesilovače 2x150W s tranzistory IGBT z AR 11/98

[danhard]

To ne, ale jak už jsem naznačil, nejde o to, že by se "upekl" odpor efektivním proudem, ale že je překročeno impulzní zatížení (které by ale mělo být u drátovách odporů velmi vysoké !).
Tak si vem 100ks takových podezřelých odporů, udělej si na nich destrukční statistiku na impulzní přetížení, pak ty špatný rozeber a urči příčinu poruchovasti a pak tady něco blafej ty vypatlaný hovado.

Asi záleží na tom, jak má číňan nastavenou mašinu, ale první dva kousky šly do háje už při 5A /100ms !

[Hazys]

Naposled ti říkám Steve, abys byl konkrétní. Jestli se ti nelíbí něco z toho, co jsem napsal, napiš co, dodej platné argumenty. Jinak drž hubu!


A tobě Vašku radím, abys dvakrát myslel, než zas vypustíš nějakou další píčovinu jako ty dvě pí. A za další spršku debilů tu svou chybu neschováš.

A s těmi pěti ampéry si cucáš pěkně z prstu. Nebo mi pošli vzorek toho 5W keram. odporu 0.1ohm, který zhavaruje při 5A za 100ms.

[danhard]

A tobě Vašku radím, abys dvakrát myslel, než zas vypustíš nějakou další píčovinu jako ty dvě pí. A za další spršku debilů tu svou chybu neschováš.

Je na tom snad něco nepravdivého co jsem napsal ? ty nebetyčné hovado ?

Jsi debil, zesilovač zpracovává obvykle celou periodu, tedy 2pí :o)

Věta obsahuje jen dvě, zcela pravdivé informace ! :o)

[Hazys]

Není na tom pravda žádná, protože kdybys uměl číst, tak ten vzorec je pro efektivní proud na jednom emitorovým odporu. Tam to vede 0 až pí. Je to tam zcela jasně napsáno. To že ty neumíš číst je tvůj problém.

Zas jen trapný výmluvy Vašku... Víš, bral bych tě možná jako větší autoritu, kdybys uměl uznat chybu. Ale protože zjevně neumíš nic jiného, než nadávat...

[djsteve]

Hazys kroť sa. Keby sme stali proti sebe už by Ti letela jedna že by si ani nestihol žmurknúť.

[Hazys]

Steve: Absenci svých technických argumentů nahrazuješ násilím? je to k smíchu.

[danhard]

bod 3 - Proč by se svitky typu WIMA FKC neměly používat a proč by měly ve zpětné vazbě odcházet?

"3. pokud jste už podle „dobrých rad“ různých chytráků experimentovali s kondenzátorem C6 a zvětšovali jej třeba až a 1000pF, tak jej nahraďte zpět hodnotou 220-330pF za předpokladu, že se jedná o keramický typ na napětí 500V /ECOM/. Na tomto místě nedoporučuji používat cokoli jiného, ani např. žluté svitky WIMA FKC na jakékoli napětí. Nedoporučuji zde používat běžné keramické kondenzátory na 50V, jsou na této pozici napěťově velmi namáhány a jejich proražení způsobí zničení prakticky celého koncového stupně. "

Informace, že by měly WIMA FKC ve zpětné vazbě odcházet v tom souvětí není.

Samozřejmě, když si to přečte nějaký vypatlaný kretén, nějaký kus hovna, co asi ani neumí česky, tak si z toho může vybrat cokoliv a pak si na tom leštit ego :o)

[djsteve]

Tá by Ti letela na to aby si sa už konečne prebral a trocha skonsolidoval.

[Hazys]

Máš pravdu není, asi jsem si to včera blbě přečet. Druhá půlka souvětí však stále platí.

[danhard]

Máš pravdu není, asi jsem si to včera blbě přečet. Druhá půlka souvětí však stále platí.

Ano to platí, 50V keramik, co byly seklý nebo "podivný" jsem už měnil mnoho.
Keramik na menší napětí, používaných u logiky, těch už jsem měnil velmi mnoho.

Různý životnostní diagnostiky u kondů jsem dělal asi 100x, na to, aby to bylo trochu průkazné se používá vzorek 100ks, u nedestruktivních statistik i 1k.

[Rohlík82]

to DJSTEVE: zde přikládám to upravené schéma dle Sinclaira (červeně doplněno) a původní hodnoty jsem nechal pro porovnání.

Chlapi, jsem rád, že jste tu rozjeli velkou párty. Pro mne ale je nejdůležitejší, co přesně mám udělat/vyměnit, aby mi to fungovalo.
Opravy a úpravy schémat - na tohle expert nejsem

[danhard]

Hlavně přejdi na jiný zdroj výkoňáků, aby se ti to tolik neprodražilo :o)

[djsteve]

Ku večeru Ti pošlem sukromnu spravu ako som to prekopal ja na darlingtony.

[Rohlík82]

Dostalo se mi této informace od zkušeného pána:

"Chyba nastala pravděpodobně po instalaci „nového“ Boucherotova členu, díky kterému se rozkmitaly koncové tranzistory do stavu, kdy došlo k současnému otevření kladné i záporné větve, což způsobilo zkrat.

Tranzistory IGBT jsou vhodné a používají se k buzení plynových plazmových zobrazovačů apod. Tam je naprosto definovaná zátěž.

V případě buzení reprosoustavy dochází k mnoha neřešitelným kontroverzním kolizím:
Reprosoustava už ze své povahy je naprosto nelineární zátěž – už jen samotný reproduktor: cívka s velmi malým vnitřním odporem se pohybuje ve štěrbině sycené 1Tesla proti zátěži – reálnému vzduchovému sloupci. Vše se navíc komplikuje RLC výhybkami s velkou strmostí.
Toto způsobuje energetické odrazy PSV v uzlových frekvencích, energetickými zázněji které vznikají různými kombinacemi reálných RLC struktur.

Zesilovač odešel již při napojení na odporovou zátěž! Co to znamená: KONCOVÝ STUPEŇ JE NEVHODNÝ PRO TAKOVOUTO APLIKACI. Samotný IGBT tranzistor je značně problematický pro použití s nízko ohmovou zátěží! Největší komplikací je tlumení oblasti báze proti můstku emitor-kolektor. Báze se chová jako fet a emitor-kolektor jako planár. Při práci do nízko ohmové zátěže není fet dostatečně tlumen přenosovými parametry h21 a tak se na výstupu při vybuzení dějí věci.

Boucherotův člen byl zkoumán a empiricky upravován pro tranzistorové zesilovače, aby omezil tzv. tranzistorový zvuk, ke kterému docházelo vlivem přechodových nelinearit starých typů tranzistorů: KU apod.

Pro čtyř ohmový výstup by měl mít hodnoty součástek: maximálně 3 až 5 závitů Cu drát 1,5mm navinut na průměru 1,5 – 2cm, zatlumené odporem 2 ohmy na výstupu s kondenzátorem M1 uzemněným v sérii odporem 2ohmy. Toto je ryze empirická skutečnost, ke které došli soudruzi ve svazarmu HI-FI AMA Praha v roce 1971. Nebyly počítače, tak to empiricky zkoušeli. Dnes by to šlo určitě emulovat pomocí počítače, kam by se zadaly tyto hodnoty a něco by z toho vylezlo.

Každopádně je IGBT naprosto nevhodný pro nízko ohmovou zátěž hudebního zesilovače.
Překopal bych to na kvalitní planárně epitaxní tranzistory MJE apod. a užíval bych si bezvadných parametrů vysoké izolace, nízkého šumu aj.

[BV]

Keď vidím "zkušeného pána" a "tranzistorový zvuk" , tak tuším to najhoršie. Tie vysvetlenia tomu zodpovedajú.
V tom pôvodnom konci je ešte jeden problém.. Mizerná teplotná stabilita kľudového prúdu koncov, 0,1R v emitoroch v tomto zapojení nestačí, nie je tam žiadne DC NFB cez budiče. Vyzerá to na termal runaway, pri záťaží sa to zohreje, ide hore prúd, zohreje sa to viac.. až to skončí katastrofou. Ten snímač (BD..) na chladiči to nemá šancu zachytiť.

[Rohlík82]

Keď vidím "zkušeného pána" a "tranzistorový zvuk" , tak tuším to najhoršie. Tie "vysvetlenia" tomu zodpovedajú.

Zkuste být prosím konkrétnější.

[BV]

Konkrétnejší.. Pán je z Rožňova a meno začína na F.. Stačí?

[danhard]

Myslím, že takový blábol se nedá přehlédnout

[Rohlík82]

Konkrétnejší.. Pán je z Rožňova a meno začína na F.. Stačí?

Bohužel, pan. F z SPŠE to opravdu není a vím koho máte na mysli. Ale ono je to teď jedno.
Byl bych radši, kdyby jste spíše napsal oponent nebo předložil/vyvrátil text výše objektivním způsobem.

[BV]

Reprosoustava už ze své povahy je naprosto nelineární zátěž

Zosilňovač už z svojej podstaty má byť zdroj napätia, takže nelinearita záťaže je mu jedno.

Zesilovač odešel již při napojení na odporovou zátěž! Co to znamená: KONCOVÝ STUPEŇ JE NEVHODNÝ PRO TAKOVOUTO APLIKACI.

To je nezmysel, je potrebné zistiť prečo odišiel -vf nestabilta, DC (tepelná nestabilita), nie že koncový stupeň je nevhodný..

Boucherotův člen byl zkoumán a empiricky upravován pro tranzistorové zesilovače, aby omezil tzv. tranzistorový zvuk, ke kterému docházelo vlivem přechodových nelinearit starých typů tranzistorů: KU apod.

Ďaľší nezmysel, účelom Boucherotu je zaistiť vf stabilitu konca, nejakú definovanú záťaž na vyšších kmitočtoch, nie obedzenie "tranzistorového zvuku", čo je nezmysel sám osebe, nie je to žiadny zvuk tranzistorov, ale skreslenia vinou špatnej aplikácie...

Překopal bych to na kvalitní planárně epitaxní tranzistory MJE apod. a užíval bych si bezvadných parametrů vysoké izolace, nízkého šumu aj.

Ďaľší blábol, čo má šum s koncami?

Konkrétny návrh na zlepšenie hlavne tepelnej stability

Q1, Q2 sú pôvodné budiče, M1, M2 sú výstupné IGBT (symbol je mosfet..), Bude treba upraviť delič okolo nastavenia predpätia, bude nutné vyššie napätie medzi bázami Q1, Q2.