Výměna kondenzátorů v zesilovači

[Hazys]

No ja to neriesim, spis jen doporuceni, kdyz mas elan se hrnout do zbytecnosti ako menit ty svitkace*. A ano, to na te desce je tavidlo, ktere otvory proteklo pri pajeni na vlne.

*to neni keramika, ale epoxy

[povetron]

Zdravím ve spolek.
Také nechci zakládat nové téma, tak využiji znovu toto.
Pořídil jsem si starší zesilovač Denon a rád bych v něm vyměnil elyty.
Mám nějaké nevyužité Chemicony LXY, LXZ (nízko impedanční typy s delší životností) a zajímalo by mne zda je lze bez problémů osadit za standardní typy (SME/SMG...). Co jsem tak pochopil, tak by v tom nemusel být žádný zádrhel (jedná se přeci o kvalitnější typy: vyšší životnost, Ir, povolená teplota; nižší Z...) a proti je pouze o něco vyšší cena.
Nebo by mohl někde nastat problém?

Dále chci požádat o radu ohledně výměny některých elytů v předzesilovači za fóliové.
Jedná se o oddělovací kondenzátory umístěné na výstupu operačních zesilovačů v phono předzes. a korekcích.
Jsou tam použity elyty 10uF/16V které bych rád vyměnil za fóliové (MKT). Co jsem koukal v jiných zapojeních tak se běžně používají i menší hodnoty, stačilo by např. 1uF? Nebude s tím v tomto zapojení problém (krom většího útlumu na spodku frek. pásma)?
Krom těchto budu za MKT měnit kond. na phono vstupu a elyty v korekcích - za stejné kapacity.

Přikládám schéma zapojení.

[reeb]

Kvalitnější elyty klidně můžeš použít..
Kapacitu vazebních kondů bych bez znalosti schematu výrazně nesnižoval. Jsou k dispozici svitky malých rozměrů např.

http://www.gme.cz/mks2-4m7-50v-p121-363

[jik]

Přesně tak. Taky jsem v GME koupil podobné kondenzátory a slouží perfektně.

Jenom mám trochu strach u nich kupovat polovodiče po mnohých příspěvcích zde. Ale na druhou stranu musím říct, že např. obyčejný TDA2030 funguje dál.

[DJ_Rix]

Já vím že se mnou spousta lidí asi nebude souhlasit, ale cpát tam ty svitky do (promiňte mi ten výraz) střepu spodní nebo střední kategorie nic kromě ztráty peněz nepřinese.... I ten elyt když bude slušnej tam bude sloužit a zvuk to nijak neposune....

[povetron]

Díky za odkaz na ten svitek, myslím že by se měl vejít.
Ohledně toho zda má smysl tám dávat svitky, rozdíl zřejmě nepoznám a to i pro to že nebudu mít možnost srovnání se starým stavem Vždyť je to hlavně o pocitech. Placebo efekt taky není k zahození. A myslím že se to netýká pouze tohoto konrétního případu...

[povetron]

Tak jsem se k tomu po delši době dostal. V korekcích a phono-pre jsem v signalové cestě vyměnil elyty za mkt, jen ty 10uF blokující DC jsem vyměnil znovu za elyty. Ostatní elyty v zesilovači jsem proměřil a v podstatě všechny jsou v dobrém stavu, včetně filtračních kondu ve zdrojích. Trochu péče chtěli pouze výstupní relátka, byl na nich přechodový odpor v řádu ohmů.
Seřídil jsem klidový proud podle servisního manuálu, ten drží.

Mám však menší problém, na výstupu jednoho kanálu je DC bias okolo 12mV +-4mV,
druhý kanál se zdá být v pořádku, DC bias je 0 mV +-3mV.
Mohl by jste mi prosím někdo poradit kde hledat chybu?
Jedná se o model Denon pma-1080r, níže je odkaz na schéma jednoho kanálu konce.


[img=schema konce pma-1080r]http://img20.rajce.idnes.cz/d2003/11/11332/11332467_48307023234e625a35a42c0389870a5f/images/schemakoncovehozesilovace.jpg?ver=0[/img]

[Otas]

Nikdo ze specialistů přes zesilovače se k tomu nemá, tak zkusím hodit názor:
- 12 mV mi připadá jako úplná pohoda, zvláště těmihle trandy na vstupu.
- trochu mi schází celé zapojení vstupu (nalevo je schéma uřízlé)

- vstupní trandy jsou asi párované na Uge při 1 mA, pokud ano, pak lze uvažovat o problému
- další páry trandů by měly mít zhruba stejné zesílení; pokud jsi je měnil a neměřil, hledal bych to tam.
- Otázkou je R515 v kombinaci s C507, ta C507 podle mého názoru musí být dopředu naformovaná a ani tak to nebude na ni dobré. Nevidím tam důvod pro elektrolyt a takovou velikost - odborníci přes teorii zesilovačů vysvětlete mi proč, doopravdy nevím - mně by tam stačil M1.

Ale jak říkám - 12 mV je pod prahem mého vnímání .

[BV]

Je tam rozdelená AC a DC NFB, R517(20k)/R513(120R) = AC zosilnenie (zbytočne vysoké..), R515 a C507 tvoria "DC servo",100% DC NFB z výstupu. Konštanta R515+C507 musí byť bezpečne pod audiopásmom, najlepšie pod 1Hz. Bude to citlivé na zvod toho C507,overiť polaritu napätia (či nie je prepólovaný), prípadne skúsiť vymeniť.

[danhard]

J... AC zosilnenie (zbytočne vysoké..).

Zbytečně vysoké a točivé je zesílení naprázdno, asi to nemůžou víc "zatáhnout".
10mV mu klidně udělají nespárované vstupní fety, kdo by se s tím v séeriovce babral
Může je prohodit a když půjde offset na druhou stranu, tak je doma.

[Crifodo]

Ohledně toho zda má smysl tám dávat svitky, rozdíl zřejmě nepoznám a to i pro to že nebudu mít možnost srovnání se starým stavem Vždyť je to hlavně o pocitech.

Nevím jak zrovna tenhle zesilovač, ale třeba signálová cesta přes přepínače se někdy po letech postará o kurevsky silný pocit, kam se hrabou svitky. Třeba Tesla B73 po víc než 30 letech, ta zelenina (elyty TE00x) nechce svině pořád odejít a drží, ale stárnoucí kontakty v přepínačích dělají divy. Přechoďáky na přepínačích stop a vypínače externích repro dokážou vytvořit efekt zesilovače v C třídě. Pocit jak prase. Na kondy si nestěžuju.

[povetron]

Chlapci děkuji za tipy. Ten kondík jsem měl venku, měřil jsem kapacitu a esr, byl ok. Zkoušel jsem ho i vyměnit za nový, bylo to stejné.
Zkusím ještě prohodit ty vstupní fety, zítra dám vědět jak jsem dopadl. Ještě mě k tomu napadá, nemohl jsem ten TR503 nějak pochroumat pří pájení kondiku C507? Pájel jsem trafopájkou.

[Otas]

Na tom kondu bych spíše měřil zbytkový proud.

[DJ_Rix]

Souhlas, už jen proto že R515 má podivnou hodnotu 2,7M

[povetron]

Elyt C507 jsem vyměnil, zkontroloval jsem ho i na zbytkový proud, ten byl u nového kondiku po naformátování okolo 0,1uA při 18V. Tranzistory jsem ještě nezkoušel prohazovat a ani jsem je neměnil.
Mám takový dojem že za tím bude ta D531. Teď jsem měl ty diody u obou kanálů venku, měřil jsem Ir a poté co jsem je vrátil se zvedl dc bias i u druhého kanálu... Možná že jím nedělá dobře přílišné pájení. Zkusím sehnat náhradu a pak uvidím.

[djsteve]

Nemeral si to vtedy ked boli ešte teplé po zapajkovaní?

[povetron]

Myslím že stihnuly vystydnout. Měřil jsem to jěště jednou o něco později a chovalo se to stejně.