Spotřeba zesilovače

[honza-K.]

Zdravím, potřeboval bych objasnit jaký výkon spotřebuje zesilovač např. 50W do 8 ohmů. Díky předem.

[Matan]

to co spotřebuje už není výkon ale příkon a dost to záleží na tom v jaký třídě zesilovač pracuje
http://pandatron.cz/?632&tridy_zesilovacu

[honza-K.]

No jasně, ale když tedy budu mít zesilovač 50W/8Ohmůs účinností 60%, tak mi sežere 83W?

[Matan]

jestli bude vybuzenej že bude odevzdávat těch 50W a zesák jako celek, včetně zdroje atd má účinnost 60% tak jo

[maxell]

Nedá se jednoznačně říct, přece nehraješ naplno, spotřeba (příkon) závisí na nastavené hlasitosti...
jenom změřit, buďto odběr proudu (A) ze sítě a vypočítat příkon (P=U*I) nebo rovnou W
https://www.google.cz/search?q=wattmetr&...d=0CDcQsAQ

[honza-K.]

Mě hlavně zajímá jak je to s těma ohmama. Většinou se uvádí třeba 100W/4ohmy nebo 50W/8ohmů, tady by vycházela u 4ohmu účinnost 60% a u 8ohmů 30% nebo řikam kravinu?

[Matan]

účinnost se nemění jen prostě do různý zátěže odevzdá různý výkony
http://elnika.sweb.cz/mereni/vystup_vykon.htm

[honza-K.]

A těch 60% z příkonu je vždy udáváno pro 4ohmy? Nebo existuje zesilovač, který dodá do 8ohmů 50W při spotřebě 83W?

[Matan]

ne, příklad, je přibližně známá účinnost určitýho zesáku a jeho výkon pro 4R a 8R, víc nemá smysl a míň neumí, do 4R dá 50W a do 8R 25W a podle toho se vždycky stejně podle účinnosti mění i příkon

[honza-K.]

Takže příkon bude stejný, jen do 4ohmů dá 50W a do 8 jen 25W?

[IO]

Ne. Příkon se bude skládat z několika částí. Jednak to bude odběr v klidu (bez buzení), který bude dán zejména spotřebou různých předzesilovačů, modulů, ztrátami trafa a klidovým proudem koncového stupně. Bude se to lišit i podle třídy zesilovače a jeho návrhového výkonu. Prakticky to může být od několika wattů do desítek. Pak k tomu přibude proměnlivá složka závislá na aktuálně odevzdávaném výkonu, účinnosti dané třídy zesilovače a účinnosti ostatních prvků (např. zdroje).

[maxell]

Ohmův zákon...dvojnásobná impedance repráků (Ω) = poloviční proud (A) neboť I=U/R a poloviční proud (A) = poloviční výkon (W) jako že
P=U*I. Příkladem zesík 100W/4Ω odevzdá do zátěže 8Ω přibližně poloviční výkon tedy 50W, ještě dost záleží na citlivosti [dB] těch repro soustav, 93 dB natropí větší randál než 86 dB při stejném odběru energie...

[sagitarius]

Honza-K:
Jenže příkon celýho zesilovače nelze počítat jen z výkonu koncových stupňů. I ostatní obvody berou proud, transformátor má taky ztráty (daný jeho účinností), takže dopočítat se nějaký jednoznačný hodnoty příkonu není zas tak jednoduchý, spíš přibližně. Nejjednodušší je změřit proud na primáru trafa a vypočítat.

[vluz]

Mám zato, že bádat nad přesnou hodnotou příkonu zesilovače je k ničemu. Pokud by se jednalo o zesilovač ve třídě A a také při buzení zesilovače ve třídě B sinusovým signálem, dalo by se dospět k nějaké přesnější cifře. Ovšem při buzení běžným signálem je příkon velmi proměnný - čili se k nějaké přesné hodnotě nedopracuješ.
Nevím, k čemu by ti tato hodnota byla dobrá - mě vždy spíše zajímá jaký příkon spotřebič odebírá za klidu v pohotovostním stavu.

[honza-K.]

Mě to zajímalo hlavně kvůli určení výkonu trafa. Třeba mi je dost divné, že zesilovač: http://www.ezk.cz/stavebnice_moduly/ksd8253.htm má 2x200W a doporučené trafo je jen 500VA.

[danhard]

A proč by to mělo být více. Z pohledu trafa tam není stále maximální výkon.

[Lojzek]

honzo mrkni na toto příspěvěk *38 a dál.
https://www.audioweb.cz/showthread.php?tid=17331&p=2

[honza-K.]

Díky moc vám všem, už to chápu :-)

[PavelTl]

Docela by mě zajímalo co jsi z toho pochopil když neznáš základy, ale pokud jsi to pochopil správně tak jako bych nic nenapsal.

Zkusím ti vysvětlit jak to funguje a třeba upravit tvůj pohled na věc.
Začneme tím že zesiluješ sinusovku o nominální úrovni vstupu, frekvence není důležitá. Když budeš mít hlasitost naplno bude na výstupu maximální výstupní napětí. Tohle napětí dokáže do 4R zátěže protlačit určitý proud a tedy řekněme těch 100W. Do 8R zátěže dokáže totéž napětí protlačit jen poloviční proud, tedy i poloviční výkon 50W. Zesilovač je napájen pevným napětím, takže si nakresli obdélník. Signál do zátěže má průběh sinusovky, takže si dovnitř toho obdélníku nakresli půlvlnu sinusovky, to je užitečný signál na výstupu. K tomu abys dokázal z obdélníku udělat sinusovku slouží koncové tranzistory, které zjednodušeně změnou svého odporu tu sinusovku nakreslí. Takže od napájecího napětí se odečte naěťová ztráta na tranzistorech a zbylé napětí vyvolá proud do zátěže. Jenže tento proud prochází i tranzistorem, který snižuje napětí a tím se na něm mění v teplo. To je ta oblast nad sinusovým průběhem doplňující obdélník. Ze sinusového průběhu vychází že ta sinusovka je 65% toho obdélníku u běžného analogového zesilovače. Je to trochu složitější protože změnou napětí měníš i protékající proud, takže je to 3D obrázek, ale zjednodušeně pro pochopení principu to snad stačí.
Jak snižuješ hlasitost je ta půlvlna nižší, takže větší napěťová ztráta na tranzistoru, ale zároveň i nižší protékající proud. Takže ta účinost se trochu mění.
Napájecí napětí je stále stejné, ale snižováním výstupního napětí snižuješ i výstupní proud, takže se snižujícím výkonem do výstupu se snižuje i příkon zesilovače.
Navíc zesilovač nemá jen příkon potřebý pro protlačení výkonu do zátěže, ale něco potřebují o předchozí stupně na přípravu signálu pro konec, ochrany, trafo má taky nějaký ztrátový říkon,..... Takže část příkonu je klidový stav a část se mění s výstupním výkonem dodávaným do zátěže.

A teď si vezmi že hudba, vlastně jakýkoliv zvuk nemá sinusový průběh. I když nástroj hraje jediný tón jsou v něm obsaženy vyšší harmonické, hudba obvykle obsahuje několik tónů najednou,..... takže výsledný tvar vůbec nelze předem specifikovat.
A další zradou je dynamika hudebního signálu, kdy třeba i blbá kytara má při úderu na strunu jinou hlasitost než při doznívání a rozdíl mezi razantním úderem a zbytkem může být i 100:1 přičemž potřebuješ rozumně zpracovat i tu špičku. Proto se často používají 100W i silnější zesilovače i když střední hlasitost se pohybuje třeba kolem 1W.

Takže běžné pravidlo se bere 60% účinnost zesilovače pro plný výkon. Tedy 100W zesík potřebuje něco kolem 167W zdroj, ale klidně si vystačí i s 50W trafem pro tiché hraní protože filtrační kondenzátory ten odběr zprůměrují třeba na 20W a stále bude rezerva. Jen nedokážeš využít plný potenciál toho zesilovače. Naopak pro subwoory se často používají silnější zdroje aby měli rezervu.

Nelze říci že 100W zesík má trvalý příkon 200W, protože příkon je závislý na odevzdávaném výnoku a ten je zas závislý na natočení hlasitosti a charakteru zpracovávaného signálu.


Prostě tohle jsou všechno předpoklady chování podle předchozích zkušeností.

[PB]

Proč 65%???
Snad výkonová ztráta je úměrná druhé mocnině napětí takže při plném výkonu u tříd A je účinnost < 50%.