Slaby vykon LM3886

[Otik]

Dobry den,
postavil jsem modul zesilovace LM3886 z teto stranky http://svetelektro.com/clanky/koncovy-zo...6-139.html Jako predzesilovac monovariantu tohoto preampu http://construyasuvideorockola.com/downl...ltiple.pdf
Preamp je napajen zdrojem davajici 13V/1A. LM3886 napajim Toroidem 2x24V 2x2A 100VA. Vse hraje vporadku, nic nesumi. Jedine co resim je hlasitost. Chtel jsem to pouzit na kytaru pripojil jsem k tomuto zesiku 15W kytarovy reprak z komba a i na plnou hlasitost je to dost tiche. (Pocital jsem i se spalenim repraku). To kombicko s 15 watt vykonem udela mnohem vetsi kraval nez muj zesilovac. Kde mam hledat problem? S tim trafem bych mel z toho LM snad tahat aspon 50 watt. Kde mam hledat problem? Dekuji Oto

[little]

Může to být třeba tím že ten reproduktor má příliš nízkou impedanci a zabírají ochrany uvnitř švába. Zkoušel jsi ten koncový stupen provozovat bez preampu? I s obyčejnou MPtrojkou (což je zdroj signálu s docela dost nízkým výstupním výkonem) bys to měl být schopen dostatečně vybudit.

[Otik]

Tak ten reprak ma impedanci 4 Ohmy, pak jsem to zkousel z mobilem na nakej reprobedne od Sony kde byla psana impedance 6 ohm a hraje to pomerne nic moc.

[little]

Tak je asi někde chyba. Ty moduly máš dva nebo jen jeden? Překontroluj osazení součástek a samotnou DPS. Mohl jsi nechtěně přehodit nějakou součástku popř. může být někde studenák. Zkus ten modul s LM3886 a trafem nafotit...

[Bobeš1]

Nemůžeš to vybudit, protože tam nemáš dostatečné zesílení. Ten předzesilovač nezesiluje - má jednotkový zisk. Musíš mu zvýšit zisk snížením hodnoty odporu na vstupu. Místo 100 K dej 10 K a taky musíš 10x zvýšit hodnotu kondenzátoru v sérii s ním - 1 mikro.

[zuki]

Nechci se moc hádat, ale mám dojem, že vstupy pro kytaru mají vstupní odpor 100k a výše...

Takže bych vstupní R nesnižoval, ale zvýšil zpětnovazební R... Ale nad 470k bych moc nešel... Já bych vstup předělal do +In s vstupním odporem 100k-470k a v -In bych si nastavil zisk třeba na 10x (10k/100k).

[jmd]

To co pise Bobes je najednoduchsia cesta, pricom vobec nie je v rozpore s potrebou vysokej impedancie, nakolko ta je zachovana kombinaciou odporov 100k a 200k. Mozno tych 200k by som este dal prec.

[Otas]

2 jmd: Podle mne je v zapojení podle Bobeše skutečně jen 10 k vstupní impedance, těch 100 k ve ZV působením napětí od výstupu představuje zátěž, která dorovnává, aby se napěťová úroveň na invertujícím vstupu blížila napětí země.

Já bych šel cestou, jak navrhuje Zuki, pokud je potřeba 100 k vstup. Navíc se dá ZV udělat nastavitelná potenciometrem o malé hodnotě např. 10k/E, což nezhorší zvuk.

[Jupi]

Este by bolo dobre sa tiez uistit, ze pri 4ohmovom repraku sa neaktivuju ochrany toho LMka a zbytocne nezenie vacsinu vykonu do tepla. Nie je moc horuci, napriek tomu, ze hra potichu? Pri 4 ohmoch sa odporuca nizsie napatie, aj ked trafo 2x24 by asi malo byt OK (pri LaMa sa odporuca max 2x23 na 4 ohmy, ale ten 1V by nemusel byt velky problem.). Pozri si odsek Důležitá upozornění v http://opamp.wz.cz/lama2/lama.htm.

[Otik]

Tak rezistor jsem vymenil za 10K, kondik jsem dal WIMA 1uF. Zesileni je vetsi nicmene porad to neni ono.
Na otazku zda se hreje LMko pri pripojeni 4 ohmove repraku musim rict ze ne, chladic je trochu teplej, ale nic dramatickyho.
Jeste me napadlo zda by nebylo fajn si pohrat s odporama u LMka, jsou tam dva variabilni, kteryma by se melo dat regulovat zesileni.
Jinak napeti na zdroji po usmerneni s odpojenym zesem je 38,4V na vetev.

[Jupi]

Ake je napatie trafa naprazdno (bez zdroja)? Tych 38,4V na vystupe zdroja naprazdno sa mi zda vela, ale po zatazi mozno dostatocne klesne.
A ake je napatie na kazdej vetve po pripojeni zosiku bez signalu, resp. so skratnutymi vstupnymi svorkami zosiku?

[zuki]

Zvednout zisk 2x u LM by neměl být problém... Vyšší zisk bych řešil předzesilovačem... Ale skoro bych si tipnul, že bude někde nějaký problém, nebo neporozumění dané problematice...

Z kytary by měl být signál cca 0,1-1Vpp, u lepších snímačů asi i víc... Jen ten signál s časem (dobou trvání tónu) velmi rychle klesá z Voltů na desítky až stovky mV ... LM s 20k/1k má pro cca +-30Vout =vstup 3Vpp na plné vybuzení (zde asi už s limitací výstupu).

Pokud chce nějaký "plnější" zvuk, tak musí mít buď zesík s boostrem, sustainem atd...

[Otik]

Tak jsem udelal switch abych mohl prepnout vstup bud na predzesilovac nebo rovnou na koncak. Nevim zda je to dobre, ale pripojil jsem na vstup digitalni multiefekt.....kdyz switchem prepnu multiefekt - koncak tak to hraje jak dobytek na hlas, pekne, hutne, prepnu switch abych mel mutliefekt -preamp-koncak a zni to potichu tak petinasobne nez predtim a ten zvuk zni tak jako vytlumenej overdrive. Takhle mam ten DPD switch. Nicmene problem teda v koncaku asi nebude. Nevim kde tady nahrat obrazky, tak link na uloz.to omlouvam se http://uloz.to/xDfVgDvo/dpdt-png.
Poradi mi dyztak nekdo nakej predzes pro kytaru co postavit ? Dekuju

[jik]

http://sound.westhost.com/project27b.htm Figure 1

Dělal jsem ho třikrát. Z obrázku vidíš, že signál jde do neinvertujících vstupů (zuki již psal), dále tam vidíš, že zesílení mají u obou stupňů nastavené 68k/4,7k. Uzpůsobit se ten 68k dá až to budeš mít v kupě, já jsem je tenkrát určitě zmenšoval. Ani nebudeš mít potřebu měnit zesílení koncového stupně LM38869 (nechat 22k/1k).
Ten první stupeň vytvoří i nízkou impedanci pro následné nástrojové korekce, přibližně tento typ se používá v továrních kombech, popřípadě nějaké schéma stáhnout a vykreslit korekce z něj, myslím že jsem použil tenkrát trošku jiné, ale s tím se pak dá laborovat vždycky. Stáhni si aplikaci - prográmek TSC (Tonestack) a hned první "typ Fender" - ty jsou lepší. Neplést si korekce "hifi" a korekce nástrojové! Nástrojové korekce mají vránu už při střední poloze potenciometrů a to je potřebné. Hodnoty potenciometrů jsem měl vyšší (už si nepamatuju, ale tuším 50k + 50k + 4k7. Přepočítal jsem jenom v tom poměru kondenzátory.

Já jsem tam nedával ty diody, vyžadoval jsem čistý zvuk, zvláště když dva jsem stavěl na basu. Pokud bys je tam chtěl, strčil bych je před korekce i s tím odporem 220 ohmů a 4,7k. Ten ale poněkud zvýší výstupní impedanci prvního stupně pro následné korekce. Ani jsem tam nezapojoval funkci Bright, tzn. jeden kondenzátor, jeden odpor a přepínač.

Závěr:
Tenhle předzesilovač opravdu zesiluje a to LM3886 nejenom že vybudí, ale má ještě rezervu. Vše záleží na zpětnovazebních odporech.

[Otik]

Mas k tomu plosnej spoj v Eaglu nebo v jinem softwaru kdyz uz jsi to delal? Nikde tam nevidim dps ke stazeni.

[jik]

Ne, bohužel nemám, smolil jsem to na univerzálu a šlo to celkem rychle. O vlastním DPS jsem také uvažoval, ale nakonec ne...

Výstup z prvního stupně jsem vedl krátkým stíněným přívodem k liště s potenciometry a od nich zase zpět na vstup druhého stupně. Pokud si dobře pamatuju, dal jsem tam i patici pro eventuální výměnu dvojitého OZ, ale který typ OZ tam je, si už nepamatuju. Destička byla na takovém mostu za potenciometry, most byl plechový a pro jistotu polepený tlumicím materiálem. Všechno pevně a bytelně, protože to bylo do komba. Kondenzátory korekcí byly přímo na potenciometrech. Žádné provinění nepociťuju, protože jsem kondenzátory na potenciometrech viděl i u továrního výrobku. Aspoň jsem si při testování mohl pohrát s různými variantami těch pasivních korekcí, což by na DPS bylo horší. Na zmíněnou univerzální desku jsem dal i napájecí odpory, 12V zenerky a kondenzátory. Z potenciometru hlasitosti šel signál stíněným kablíkem dolů k zesilovači s LM3886. Stínění provedeno bez zemních smyček, nic nebrumí. Vstup jacku pro kytaru tam byl jenom jeden (pokud si pamatuju dobře...) a navíc zapojen tak, aby se při vytažení jacku uzemnil vstup. Síťový vypínač byl dvojpólový kolébkový s vlastní doutnavkou před primárem. Myslím, že jsem dal i kondenzátor k primáru, ale tento detail už si fakt nepamatuju.

[Otik]

Super, tak jsem si upravil schema, je tam fender tone stack a master volume sem vypustil a dal tam jen 100k odpor proti zemi. Zkusil jsem si udelat nastrel prosnyho spoje v malovani, jestli budes mit chut a cas koukni na to. Diky http://uloz.to/xTgxCFX2/schema-jpg http://uloz.to/xu4WN5xC/capture-jpg

[jik]

Je to špatně. Podívej se na Figure 3 toho odkazu, jak mají vyřešené napájení OZ (ve spodní části schématu). Mají tam 15V zenerky, s tím rozdílem, že já jsem tam dával jenom 12V, ale to je vcelku jedno a napájecí záležitosti jsem měl na jedné desce spolu se zbytkem zapojení, jak jsem už psal. Přidal jsem tam pro jistotu i blokovací kondenzátory 100n blízko pouzdra, přepočítal odpory na moje napájecí napětí (680 ohmů tam mají oni)...

Ten Tvůj návrh je špatně, vůbec tam nemáš symetrické napájení (samozřejmě to jde i nesymetricky, ale to si musíš nastudovat, jak se dělají děliče napětí do vstupů OZ atd.), zenerovy diody máš použité kdesi v signálu, moc jsem to nezkoumal, ale nerozumím proč to takhle máš...
Nejlépe bude, když se poradíš s někým z Tvého okolí, kdo ti DPS pomůže navrhnout a oživit to. Já k tomu můžu říct jenom to, že to schéma funguje a je (v mém případě 3x) odzkoušeno.

Ještě pro Tvoji informaci - jak se dělá napájení OZ nesymetricky - všimni si prvních třech odporů vlevo:

http://pandatron.cz/?28&predzesilovace_pro_kytaru

Je to v podstatě stejné zapojení, akorát že jednostupňové.

[zuki]

Zvednout zisk 2x u LM by neměl být problém... Vyšší zisk bych řešil předzesilovačem... Ale skoro bych si tipnul, že bude někde nějaký problém, nebo neporozumění dané problematice...

Tak je jasné, že problém byl -> blbě udělané napájení... TL72 mám dojem (nechce se mi to teď hledat v pdf), že funguje až pro cca min +2V na vstupu i na výstupu (vůči -Vcc, = zde GND)... takže udělat "střed" pro nes. napájení (GND) nebo +-Vcc...

[Otik]

Vyreseno, postavil jsem novy preamp a uz to hraje o dost silneji Dekuji za rady