Omezení proudových nárazů u zesilovačů
#1
Zdravím, zajímalo by mě, k čemu je dobrá ochrana na omezení proudových nárazů (třeba stavebnice od EZK http://www.ezk.cz/stavebnice_moduly/xmx1152.htm).Čemu vadí ten proudovej náraz? Běžně se používá na okruh zásuvek 16A jistič a zmiňované 200VA trafo přece nemá žádnou šanci odebrat podobný proud. To bych musel nejdřív zapnout topení, troubu, rychlovarnou konvici a já nevím co ještě, aby náraz takto "malého" trafa dokázalo vyhodit jistič. Či se mýlím?
Citovat
#2
Mýlíš.

Při zapínání trafa vzniká přechodový jev, při kterém může proud dosáhnout velikosti mnohonásobku jmenovitého. Nějaký bytelnější toroid okolo 300-500VA ti při zapnutí v nule ten jistič vyrazí i s těma hráběma, co ho podepírají. Jestli by slítlo C16A netuším, nezkoušel jsem. Že ale poctivější 300VA toroid vykopne B10A, tak o tom bych nepochyboval.

Větší trafa, dejme tomu 1000-2000VA se nejspíš nedají zapnout natvrdo ani na C16A, ale nemám vyzkoušené, neb nemám sklony k provádění idiotských pokusů.
Citovat
#3
Proudový náraz při zapnutí trafa může dosáhnout až dvacetinásobku jmenovitého proudu. Jedna věc jsou jističe, jak už psal Hazys, ale je ještě druhá věc - i když to jistič ustojí, dostane svůj díl vypínač v zesu. Každopádně u výkonnějších traf je softstart dobrej.
Citovat
#4
Dodám jen, že díky softstartu se prodluží i životnost filtračních kondenzátorů a nezatěžuje se při zapnutí tolik usměrňovací můstek. Právě díky vybitým kondenzátorům je to jakoby mžikový zkrat na sekundáru trafa. Některé složité sofstarty fungují i tak, že "monitorují" průběh sinu v síti a sepnutí zátěže provedou právě v době, kdy napětí probíhá nulou = nejmenší kopanec do sítě.
Citovat
#5
A ještě bych si dovolil dodat, že dostane svůj díl i usměrňovač a především velké drahé kondenzátory ve zdroji.
Samozřejmě záleží na trafu, nějaké EI toho moc nenadělá, zato (jak píše i Hazys) kvalitní toroid 500 W s baterií kondů v závěsu je schopen udělat pořádné pecky, to často 16 A jistič neustojí.
Edit: Tubamusic: stejná myšlenka, kondy a jističe jsou hlavní.
Citovat
#6
U indukční zátěže se spínání v nule nepoužívá, je to právě skoro nejhorší stav pro sepnutí.
Citovat
#7
tubamusic napsal:Dodám jen, že díky softstartu se prodluží i životnost filtračních kondenzátorů a nezatěžuje se při zapnutí tolik usměrňovací můstek. Právě díky vybitým kondenzátorům je to jakoby mžikový zkrat na sekundáru trafa. Některé složité sofstarty fungují i tak, že "monitorují" průběh sinu v síti a sepnutí zátěže provedou právě v době, kdy napětí probíhá nulou = nejmenší kopanec do sítě.


!!!NE!!. Při zapnutí v nule je ten kopanec největší, zapínat se to musí v maximu.
Citovat
#8
Tak to se pak omlouvám, já jen že jsem někde o něčem podobném někde četl, že takovýto soft používá nějaký PA zes. Asi jsem to spletl a je to přesně naopak jak píšete.
Citovat
#9
Některé PA zesilovače jisté americké značky mají opravdu zapnutí triakem v nule, nějak to nedomysleli.
Citovat
#10
Jisté americké QSC? LOL
Citovat
#11
Ne.

Edit : Tady je jedno měření, jen tak pro představu... http://petrh.org/web/trafo.aspx
Citovat
#12
QSC s toroidem startuje přes termistor a s QSC s pulsním zdrojem termistor po startu přemosťuje kontaktem relátka, stačí se podívat do volně dostupných schémat...
Citovat
#13
Sendy, co je na tom měření vidět? Nedefinovaný okamžik zapnutí, proud omezenej odparama,..

To už je lepší i tohle, co měřil kamarád na trafu z mikrovlnky:

[Image: ion_u0.png]
[Image: ion_umax.png]
Citovat
#14
Jestli chceš podrobnou analýzu, tak ta je třeba tady :

www.mti.tul.cz/files/disertace_Miroslav_Novak.pdf

www.elektrorevue.cz/file.php?id=200001217-58ea759e49

A eslivá si dobře pamatuju ze svých školních let, tak minimum zapínacího proudu bývá při zapnutí v okamžiku, který docela souvisí s remanencí jádra.
Citovat
#15
Když zapneš trafo zatížené usměrňovačem a bateríí nenabitejch kondů, tak se nepřesytí Smile
Citovat
#16
Prodová jeba tam bude furt, ale z jiných příčin :-)
Citovat
#17
Jistě, ale když je při přesycení max. proud 20x větší, tak při nábíjeni kondů je jen 10x větší Smile
Citovat
#18
.
Citovat