Parametry TVM ARN-230-0000/4 a vhodný výškový reproduktor?

[ivanb_cko]

zdravím,

najde se někdo kdo zná TS parametry těchto reproduktorů? Nějak se mi nedaří je vygooglit..

[Benazi]

mám jen 8 ohm verze.

[spoiler]Fs = 40.75 Hz
Re = 7.20 ohms[dc]
Le = 1883.94 uH
L2 = 747.89 uH
R2 = 17.10 ohms
Qt = 0.49
Qes = 0.57
Qms = 3.39
Mms = 24.63 grams
Rms = 1.860607 kg/s
Cms = 0.000619 m/N
Vas = 34.28 liters
Sd= 198.56 cm^2
Bl = 8.934893 Tm
ETA = 0.39 %
Lp(2.83V/1m) = 88.50 dB

Fs = 41.67 Hz
Re = 7.10 ohms[dc]
Le = 2048.26 uH
L2 = 783.43 uH
R2 = 18.48 ohms
Qt = 0.52
Qes = 0.61
Qms = 3.38
Mms = 25.49 grams
Rms = 1.974225 kg/s
Cms = 0.000572 m/N
Vas = 31.68 liters
Sd= 198.56 cm^2
Bl = 8.782578 Tm
ETA = 0.36 %
Lp(2.83V/1m) = 88.17 dB[/spoiler]

[ivanb_cko]

to Benazi: díky díky

ze sousedniho fora, kde mi byl poskytnut datasheet:

[spoiler] AKUSTICKÁ DATA
Jmenovitý šumový příkon 1) 110 W
Krátkodobý maximální příkon 2) - W
Jmenovitá impedance 4 Ohm
Rezonanční kmitočet Fs 35.000 Hz
Jmenovitý kmitočtový rozsah 40 - 3000 Hz
Charakteristická citlivost 3) 90 dB

TS PARAMETRY
Pořízeno MLSSA -
Efektivní plocha membrány Sd 201.060 cm2
Stejnosměrný odpor kmitací cívky Re 3.520 Ohm
Mechanický činitel jakosti Qms 3.603
Elektrický činitel jakosti Qes 0.447
Celkový činitel jakosti Qts 0.397
Indukčnost kmitací cívky Le 0.324 mH
Ekvivalentní objem Vas 35.158 l
Celková kmitající hmotnost Mms 24.395 g
Mechanická poddajnost závěsu Cms 0.615 uM/Newton
Silový faktor Bl 7.048 Tm
Maximální lineární výchylka Xmax - mm

MECHANICKÁ DATA
Materiál kmitací cívky kapton
Průměr kmitací cívky 36.2 mm
Výška vinutí kmitací cívky 16 mm
Průměr jádra 35.6 mm
Výška vzduchové mezery 6 mm
Vnější průměr magnetu 115 mm
Vnitřní průměr magnetu 43 mm
Výška magnetu 19 mm
Vnější průměr kompenzačního magnetu - mm
Vnitřní průměr kompenzačního magnetu - mm
Výška kompenzačního magnetu - mm
Hmotnost 2.2 kg

1) ČSN EN 60268-5, standardní ozvučnice 80 Hz – 3000 Hz
2) ČSN EN 60268-5, standardní ozvučnice, do 200 Hz měřeno v blízkém poli, vzdálenost měřicího mikrofonu 1 cm od kopulky reproduktoru
3) ČSN EN 60268-5, ozvučnice 30 litrů[/spoiler]

Treba se to nekomu dalsimu bude hodit

[ivanb_cko]

Aktualizoval jsem téma tohoto vlákna!

Vyhrál jsem v aukci 4 ks ARN-230-0000/4 a rád bych postavil 2,5 pásmo ve stylu Xavian Gran Colonna (http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=91238), snad jen s tim rozdilem, ze bych chtěl ozvučnici s BR! Čistý vnitřní objem mi vychází 50l s BR štěrbinou s laděním na 35Hz. Výšku bych rád použil Vifa XD270(zdá se stejná jako u Xavianu)

Má takovýto projekt smysl, resp. lze takto přemýšlet a dále rozvíjet nebo změnit výškový reproduktor či celý koncept?

[TheLastUnicorn]

Mně ta bedna vychází o něco větší...konkrétně 70L. Ono by se ale stejně museli ty repráky změřit, aby si byl člověk jistý.
Nevím tedy jak je na tom celkově ARN230 (nikdy jsem ho v prackách neměl a ani jsem ho neviděl změřený), jestli je to 8", který je možný tahat někam k 1,6-1,8kHz. Pokud ano, tak v tom konceptu nevidím jiný zásadný problém. Pokud je to ale další ludra stylu ARN226, tak jedině do třípásma.

[ivanb_cko]

tak jsem na zaklade informaci i z tohoto fora dosel k zaveru, ze postavim 3-pasmo s tim, ze inspiraci nalezam u Mirula(http://mirulu.borec.cz/Kartysek/kartysek.htm) Ale s tim rozdilem, ze na bednu chci pouzit 2x ARN-230, výšku Vifa XD270(ktere jiz take mam) a dokoupit ty Peerless-y co pouzil Mirulu. Design by mohl vypadat asi takto(vyska, stred a BR zepredu a basaky zezadu bedny):

[val.l]

Ještě bych si to rozmyslel, šéfe. Vypustím fakt, že tento způsob vyzařování má svá určitá specifika, protože problémy tu nastávají již mnohem dříve.
Třeba sériové zapojení basáku, což je blbost a pak taky problém s citlivostí toho Peerless-u. Pokud bys měl zesilovač stabilní do 2Ohmů a zapojil ty ARNka sériově, tak by ten Peerless byl v takové kombinaci naprosto nepoužitelný.
Další věc je, že při této konstrukci bys musel zachovat dost nízkou děličku - při pasivním řešení by tam lítaly součástky obrovských hodnot.

[MaBat]

Na basácích do serie není v principu nic špatného. S nízkou děličkou ale souhlasím, chtělo by to v tomto uspořádání tak do 200Hz, možná níž. Ne, že by to nešlo, ono to zas tak nízko není, a hodnoty budou lítat tak, jako tak, má-li třípásmová výhybka za něco stát...

[ivanb_cko]

s nizkou delickou jsem pocital a vcelku i verim, ze by to nebylo na zavadu! Ale dostat se zapojenim dvou basaku paralelne na 2 Ohmy jsem nejak vynechal

to MaBat: rikas, ze seriove je zapojit by nemelo byt v principu nic spatneho...jaka jsou v tomto reseni uskali?

[val.l]

Cívka reproduktoru má indukčnost a indukčnosti se sčítají - čili ti nepůjde oběma reproduktory úplně ten samý signál (velice zjednodušeně a ne zcela korektně řečeno - uvědomuji si to).
A připravuješ se o citlivost. Sice to má i pár svých výhod, ale z mého pohledu nevýhody převažují.

[MaBat]

rikas, ze seriove je zapojit by nemelo byt v principu nic spatneho...jaka jsou v tomto reseni uskali?

Nemusíš se toho bát, žádná úskalí nejsou. Dokud budou impedančně dostatečně stejné, jeden o druhém nebude vůbec vědět. Žádné indukčnosti, ani nic takového, nehrají roli, na dvou stejných impedancích se napětí prostě jen rozdělí napůl, nezávisle na frekvenci a průběhu impedance. Takže je jen dobré "spárovat" je podle impedance. Jinak mě nic nenapadá.

Osobně stále nemám příliš jasno jen v tom, jestli je lepší dát je do oddělených objemů, nebo do jednoho společného. Tam už je protichůdných věcí víc, které hrají roli, a rozhodnout o vhodnějším řešení momentálně neumím. Skoro bych je ale dal v tomhle případě do jednoho společného.

[ivanb_cko]

v tehle problematice celkem plavu...check mi na slovanetu k tomuto napsal: "Při seriovém zapojení přijdeš o 6dB citlivosti, potřebuješ dvojnásobek objemu, dostaneš dvojnásobek zatížitelnosti ale také potřebuješ cca trojnásobný výkon zesilovače, abys toho využil."

Prijit o citlivost a resit takovy objem ozvucnice, bych opravdu nechtel. Kazdopadne, kdyz zajimave informace, za ktere diky ;-)

Nicmene to tedy vypada, ze jeden basak z projektu spise odstranim a bud udelam sloupu 2 pary anebo 1 par sloupu a k nemu navic 2 subwoofery, ale u tech si nedokazu predstavit cim je krmit!? Zda rozdelit vstupni signal do zesilovace a pouzit druhy zesilovac pouze na par "subu" anebo pouzit subwooferovy zesilovac na kazdou bednu zvlast, coz je celkem draha varianta.

[MaBat]

Podle výkresu výše to vypadalo, že s objemem cca 70 l jsi smířený. Citlivost to bude mít i při seriovém zapojení IMHO pořád dobrou, okolo 90dB/2,83V/m (při těch 8 ohmech). Porovnávat má smysl porovnatelné.

S jedním basákem to už bude celkově IMO jen horší.

[ivanb_cko]

to Mabat: hm hm, pokud to chapu dobre, tak rikas, ze to mam zkusit a da se do stavby!?? Zapojit basaky seriove znamena sehnat i ostatni repra 8R - a skombinovat s Peerless 830656 a Vifa XD270, kterou nemuzu najit v 8R verzi - jinej vyskac..?

IMHO jak mam chapat checka z http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?t=14664 ?

[MethMan]

ivanb_cko: Dovolím si k tomu pár postřehů. Jestli zapojíš repra paralelně nebo sériově je pro objem neopodstatné. Máš 2 reproduktory, potřebuješ 2 objemy. Větší plocha membrány, větší objem ozvučnice - žádné nóvum.
Se sériovým řazením zvýšíš celkovou impedanci na dvojnásobek, teoreticky by jsi potřeboval dvojnásobný výkon, ale v praxi tomu tak není, protože u zesilovačů s neregulovaným zdrojem máš do vyšší impedance nižší odběr proudu a nezatěžuješ tolik zdroj a výkon zesilovače oproti 4ohmům neklesne na polovinu ale cca na 65-70%. Další pozitivní věc, která je s tím svázaná je pokles zkreslení. Zhruba řečeno zesilovačům roste zkreslení zejména v závislosti na odebíraném proudu.
Další věc kterou zatím nikdo nevzal v potaz je vzájemná vazba mezi reproduktory. Na tak nízkých frekvencích, které uvažuješ použít mají 8" reproduktory prakticky kulovou vyzařovací charakteristiku. Pokud nebudeš mameluk a dáš je hned k sobě přičemž budou mít stejnou frekvenční i fázovou charakteristiku (tzn. stejný objem a stejnou výhybku) vzroste jejich citlivost na dvojnásobek. Suma sumárum jsi na tom o kousek lépe než s jedním reproduktorem přitom s dvojnásobnou plochou membrány resp. poloviční výchylkou.
Co se velikosti a celkové citlivosti týká je potřeba si dobře promyslet rozhodující parametr a tím je dolní přenášená frekvence. To nejde bez znalosti velikosti místnosti a rozhodnutí zda použiješ SW s nějakým typem jejich managementu nebo ne. A vůbec to nemusí být zásadně drahé, záleží na tvých schopnostech co umíš udělat, co budeš muset koupit a hlavně jak budeš umět celou sestavu navrhnout. Není potřeba mít 400W zesilovače s 82dB SW, když stejnou službu ti udělá 50W LMko s 90dB SW za zlomek peněz. Jde o to nebejt pako a nervat všechno dolů, protože to na grafu vypadá pěkně rovně. Výsledek jsou pak obrovský bedny bez podstatného přínosu s reproduktory pracujícími v nekontrolovaných výchylkách. Místnost všechno změní někde k lepšímu a jinde zásadně k horšímu.
Uvedu svůj případ - místnost cca 80m3, nejnižší rozumně dosažitelná frekvence je cca 30Hz. Reproduktory, které mají sami o sobě F(-6dB) asi na 80Hz, mají v poslechovém místě F(-3dB) asi na 50Hz. Zbytek do 30Hz obstarávají 3SW, které mají F(-6dB) cca 45, 50 a 65Hz a jejich celková plocha odpovídá 18" reproduktoru.

[ivanb_cko]

prepracovany design

[ivanb_cko]

Za pomoci meho kamarada...budou to takove "televize"! Velikansky monitory putujou do vyroby:

[Benazi]

zajímavá konstrukce.

[Power of Bass]

nebylo by s ohledem na symetričnost lepší dát BR mezi ty basy pod střed ? a basaky posunout výš.. ?

[Bobeš1]

Už delší dobu mám ve skříni ležet 230 ve 4 ohmech a k nim Scanspeak D 2604/833000, ale ještě jsem se nedostal k realizaci. Jinak 230 v 8 ohmech provozuju v subíku se satelitama osazenýma 180 a arv 104 ve 4 ohmech a tato kombinace si nechá strašně moc líbit a má solidní zvuk. Sub je připojenej na můstek a satelity na jednoduchý konce a vše je napájeno +- 63 V. Filtrace je cca 36 G na větev.