K čemu jsou vysoké frekvence?

[Fox_25]

Nad ABX jsem už přemýšlel a asi to vyzkouším, ale mám strach že mi řekne i u naposlouchaných skladeb že jsem hluchej jak poleno
Jestli jsi ze Zlínského kraje tak se stav na kafe a můžeš si poslechnout 40 let staré pionýry doplněné páskem.

[godz]

Sendy s tou hláškou o zváraní ropovodu Družba si ma dostal. Príjemné prežitie Vianočných sviatkov a všetko dobré do Nového roku

[reeb]

Při téhle logice bychom byli u černobílé CRT TV s kulatou obrazovkou (s přijemným rentgenovým vyzařováním)

K čemu barevnou TV, tu by chtěl jen rebel

[kirmakX6on]

Jestli jsi ze Zlínského kraje tak se stav na kafe a můžeš si poslechnout 40 let staré pionýry doplněné páskem.

:-D já su bohužel buď z Blanska (např. teď) anebo z Prahy (většinou), ale díky za nabídku :-)

[Sendy]

Reebe, ale já jsem nenavrhoval pouštět si muziku z telefonu nebo koukat na kulatou černobylku. Jsem pro rozumnou a zdůvodněnou kvalitu a vlastnosti. Opravdu nepotřebuju koukat na TV s Pobřežní hlídkou namazanej opalovacím olejem a v tmavých brýlích.

Mezi náma, ta černobylka, s řízeným VN napětím a bez olovnatého skla (100% RoHS, halelujá Brusel) by mohla dodat třeba reportáži z Černobylu ten správný adrenalin, hlavně když by se v Lidlu rozdávaly dozimetry v akci .

[hranatybraska]

tak určitěě

Jinak ideální model je takovýto:

Zdroj signálu -> horní a dolní propust -> zesilovač -> reprosoustava
ZSV <-

?Hz - ? kHz cca 20Hz-20kHz velká šířka cca 20-50Hz - 20kHz
(? strmost (tj omezení strmosti pásma
hran impulsů) hran impulsů) stovky kHz
(rezerva pro
prevenci TIM zkreslení)

Tedy velká šíře pásma zesilovače se projevuje v korekční smyčce zsv, tedy zesilovač koriguje (výstupní napětí) sám sebe a to co je na výstupu (výstupní tlumivka a reprosoustava) plnou rychlostí - tedy pokud je šířka pásma třeba 600kHz, tak tak rychle to dokáže. Ovšem samozřejmě tyto kmitočty nepřenáší ze vstupu - tam má filtr.

Obecne se tvrdí, že zesilovače s velkou interní rychlostí hrajou líp. No tuhle módu nehodlám vyvracet, ani zvracet.

U např. gramofonu je omezujícím faktorem strmosti signálu už sama podstata záznamu a přehrávání.

No kurňa, ale to jsou úplné základy toto. Ty školy stojej za hovno, na střední ( maturoval jsem 2006) nic nenaučej.

Obecně platí, že my, co se tomuto tady věnujem, jsme blázni srovnatelný s jadernými fyziky. Radši mlaďáci hoňte ďouky, na elektro máte do důchodu (kterej do tý doby zruší) času dost, ale to už bude Matrix, takže to bude stejně jedno.

[kirmakX6on]

tak určitěě
Tedy velká šíře pásma zesilovače se projevuje v korekční smyčce zsv, tedy zesilovač koriguje (výstupní napětí) sám sebe a to co je na výstupu (výstupní tlumivka a reprosoustava) plnou rychlostí - tedy pokud je šířka pásma třeba 600kHz, tak tak rychle to dokáže. Ovšem samozřejmě tyto kmitočty nepřenáší ze vstupu - tam má filtr.

:idea: není tedy možné, že podobné je to i u repráků? ..že jde o rychlost, s jakou jsou schopny reagovat (aby nástup tónů byl pokud možno okamžitý). Membrána, která dovede 30 kHz se umí rozkmitat na 20 kHz jistě rychleji (selský rozum) než membrána, u které je 20 kHz limitních...

jinak k zesilovačům jsem našel toto:

Frequency Response * : The amount of frequency versus amplitude distortion in an amplifier. A perfect amplifier will amplify all signals equally, regardless of frequency. Realistically, an amplifier needs a response of about 5Hz to 50kHz to ensure that all audible signals are catered for with minimal modification.

viz http://sound.westhost.com/amp-sound.htm

[Otas]

2 Hranatybrasca: Ideální model: Dobře shrnuto, pokud se zabýváte zvukem, musíte toto mít na paměti.
Pokud se bavíme o posledním stupni, přikláním se ke Kirmakx6onovi, schopnost přenést 25 a více kHz dává větší šanci přenést 20 kHz s lehkostí a bez zkreslení. Navíc měření je při malém výkonu (a pohybu membrány). Při větším výkonu to může být pro membránu náročnější, musí zdolät větší vzdálenosti ve stejný čas, má-li dodat více zvuku. Děje, které tam probíhají, nejspíše nejsou lineární, což se, předpokládám, projeví na charce.

[Sendy]

Aha, takže místo průměrného kaloťáku typu hedvábná kalota do 20kHz si polepším tím, že si koupím piezo, které se sice došustí až do 25kHz, ale charku od 5 do 20kHz bude mít jak velehory .

[zuki]

Sendy: Proč srovnáváš Trabanta se Škodovkou?

Trabant sice taky může jet na dálnici, ale bude dost dýchavičný...Se Škodovkou už bude lepší svezení, ale určitě jsou i rychlejší a svižnější auta...

Ps: V příspěvku #12 zmíněná Vifa (Škodovka) taky chodí bez velehor do 25kHz a není to piezo (Trabant)...

[Sendy]

No ne, tady ale nejde o srovnání Trabanta a Škodovky, ale tady někteří chtějí po městě jezdit monopostem Formule 1, protože když zvládne těch 300 za hodinu, tak zvládne těch dovolených 50 lépe a bez toho, no, časového zpoždění :-). Myslet, Kefalín, myslet !

[Otas]

Šedá je všechna teorie, jen strom života se věčně zelená.
V praxi pak stačí vzít v úvahu kvalitní studiové monitory v profi, např. Adam-audio. http://eshop.prodance.cz/a3x/d-94651/. Kefalín musí myslet proč se s těmi vysokými kmitočty tak namáhají, stejně je nikdo neslyší, taková zbytečná námaha a těch peněz .

[reeb]

Hlavně nic neměnit,nevylepšovat, ono je to dobrý a to stačí..a nakonec i rozhlas podrátě hraje

[kirmakX6on]

ono to tak bude...našel jsem ještě další zdroj, kde tvrdí v podstatě to samé (jednak nutnost rezervy, aby slyšitelné frekvence byly nezkreslené, jednak jde o nástup tónu), knížku "Loudspeakers: For music recording and reproduction", která je online na: https://books.google.cz/books?id=rY77AwA...&q&f=false
(s. 154-157)

[PB]

Kdo z vás pozná zkreslení tónu na 20 kHz???

http://eshop.prodance.cz/Files/A3X_Sheet...ores_0.pdf

Input Sensitivity - ∞ / +14dB ???

Alespoň přiznají, že jde opět trochu o marketingový žvásty.
Jaký pak má smysl uvádět kmitočtový rozsah?

[zuki]

No, na 10kHz už (velké zkreslení) asi ano A řekl bych (teď jsem to zkusil), že asi rozliším 10kHz sinus od obdélníku, i když bych žádnou z těch rozdílných harmonik neměl slyšet.... neb slyším s bídou do 14kHz. Muselo by se to ověřit slepým testem.

A co takhle třeba na 15kHz někdo, kdo slyší 20kHz (mladý borci z práce slyšeli plašičku na kuny která fungovala kolem 20k).

Ale to už jsme zas u těch předpokladů a testů co je a co není slyšet.

[Crifodo]

a nakonec i rozhlas podrátě hraje

tak ten už právě hodně dlouho nehraje a hlavně neexistuje
Vůbec je celá debata nesmyslná. Spousta zdrojů zvuku - nástrojů jde rozsahem výrazně nad slyšitelné pásmo a nikomu to nikdy nevadilo (při přímém poslechu), natož aby Stradivari bádal, jak výšky omezit. Reproduktory nikdy neměly nějak plochou charakteristiku, protože to prostě těžko někdo udělá. U uživatele není extra důvod, proč plochou charakteristiku požadovat, protože stejně vliv poslechového prostoru a nejspíš i průběh citlivosti ucha bude mít každý jiný. Jediný důvod, proč se točit na definovaném průběhu a definovaném rozsahu, je snad potřeba standardizace pro normovače a pro měřicí účely.

[PB]

Zuki, díky za odpověď. Zajímavý test.

Nemáte někdo vlastní zkušenosti, jak velký rozdíl je pokud bedna reprodukuje jen do 20 kHz, nebo do 40 kHz?

Crifodo: pokud je např. k tomu kraji pásma strmý pokles o 20 dB tak to prostě vliv má.

[Benazi]

bohovský rozdíl ve zvuku, připraveno na kvalitní řetezec. např. SACD

[Sendy]

... A řekl bych (teď jsem to zkusil), že asi rozliším 10kHz sinus od obdélníku, i když bych žádnou z těch rozdílných harmonik neměl slyšet....

To snad zvládne skoro každý, kdo má osciloskop nebo analyzátor, ne ? :-)

Je sranda, jak se tady drží ty postupy sovětských vědců a závěry z nich typu "uřízneme-li bleše všechny nohy, ohluchne".


Edit :
Je celkem sranda, že výrobci špičkových studiových monitorů se nijak zvlášť v údajích nehoní za chimérami a nepřebíjejí fantastickými čísly ohledně kmitočtových rozsahů, takový K+H u svých špičkových modelů (zdravím majitele :-)) uvádějí bídných 22kHz (-3dB), což u bedny za takové peníze je teda drzost ...
http://www.neumann-kh-line.com/neumann-k...ors_KH420#
... a takový Genelec jen bídných 20kHz (+-2,5dB)
http://www.audiotek.cz/product-60686-genelec-1238-apm