Zahoření

[MaBat]

Ti z vás, kteří pozorovali u svých (basových) reproduktorů výraznější změnu ve zvuku s tím, jak se reproduktor "rozehrával", jaký měla tato změna charakter, a jak si ji vysvětlujete?

Čtu v Dickasonově kuchařce, že tato změna TS parametrů je většinou zanedbatelná, jelikož i přesto, že se jednotlivé parametry mohou po čase pohnout třeba i o 15%, mění se ruku v ruce s ostatními, a poměr Fs/Qts (a tedy výsledná charakteristika) zůstává víceméně stejný...?

Takže jak to je, jsme to my, kdo si zvykáme na zvuk, nebo se vážně (a vlivem jakého parametru) mění zvuk reproduktoru?


Edit: nemá někdo nějaký naměřený vzorek TS u repra před/po zahořením? Zkoušeli jste si z obou sad nasimulovat tutéž bednu?

[Mike]

No ja mohu rict o zahoreni 8BR40. zpocatku nemel tak pekby bass. spise utlumeny, zadny, a z postupem casu se docela vykreslil. To ale si vysvetluju asi tak, ze za guma na okraji membrany se trosku rozhybala a ted je meksi, poddajnejsi a lepe se vybe membrana.

[MaBat]

Ty máš dva kousky, vid. Nemohl bys je ted změřit (stačí Fs, Qes, Qms)? Mám doma dva nehrané...

[Crashpc]

mám ten samý pocit s deltou - nějak přibylo basů, už nepotřebuju +6db ale o 2-3db méně.

[jik]

Už jsem o tomhle jednou psal, myslím na minulém nebo předminulém fóru. Bylo to už hodně dávno, když mi odešel vinou zesilovače jeden ARN 6604. Koupil jsem tenkrát nový (120,- Kčs) a namontoval. Oproti původnímu ve druhé bedně hrál znatelně hůř. Tenkrát jsem nadával na rozptyl u Tesly VM, na zhoršování kvality a já nevím na co, ale dnes už také vím, čím to bylo. Kdyby se mi to tenkrát nestalo a nezažil to na vlastní kůži (uši), možná bych považoval tyhle řeči za puntičkaření a jenom teoretické přehnané bláboly, takže taky se přidávám a dávám jim za pravdu. Taky jsem někde četl nebo slyšel o nějakých "rozehrávacích" CD, nevím...

[MaBat]

No já právě vím o tomhle jevu (své zkušenosti s tím ale nemám). Jen by mě zajímalo, čím to tedy je...co se parametrů reproduktoru týče. Chtělo by to nějaké měření, jasné technické vysvětlení. Já žádně své po ruce bohužel nemám.

Taky dost možná, že kvalitativní posun, jak ho tady popisujete, vůbec nemusel nastat na basech... A taky dost možná, že to vůbec není věcí frekvenční cháry.

[Crashpc]

uvolnění kmitacího systému je snad jasná věc. může tam toho být ale více...

[MaBat]

Popiš uvolnění kmitacého systému v kontextu TS parametrů, naměř si parametry před/po zahoření a zkus si odsimulovat obě verze. Právě že Dickason tvrdí, že tento vliv není tak velký, jak se obecně traduje... To je důvod, proč to sem celé píšu

[antonio]

http://audioweb.cz/viewtopic.php?pid=21832#p21832

[Martin]

Častý jev u PA subů... Například řada TT+ od RCF vynikla změkčením a celkově lepším projevem až po cca 2 hodinách plné palby.
Je to znát dost hoši

[MaBat]

antonio: no ano... třeba u těch audaxů došlo ke změně toho zmíněného poměru Fs/Qts asi o 1.5% a na výslednou frekvenční charakteristiku to nebude mít velký vliv... Bude to něco jiného.

Nebo že by i tak malá změna byla znát?

Tak se nabízí další/jiná otázka - za předpokladu, že mi dvě různé sady TS parametrů dají +/- stejnou frekvenční charakteristiku, kde jinde se změna Fs, Qts projeví a v čem se bude zvukový projev lišit? Bude to mít vliv na zkreslení?

[Mike]

MaBat 10:20: No nevim jak je zmerit a kdybych vedel tak urcite nemam na to vybaveni. Takze nemohu slouzit.

[MaBat]

Mike: na tohle stačí graf impedance... Návod je určitě v Sýkorovi, Tomanovi.

Edit: ono je to možná zbytečný, je už asi zřejmý, co by se dostalo...

- zase úplně stejnej závěr:
http://www.audioholics.com/education/lou...or-fiction

Tak v čem to je (pokud to "je")?

[BobiseK]

ja mám podobný postreh s Deltou 15" LF ... kúpil som si ju a prvý cca týždeň hrala krásne tvrdo, možno nie tak hlnboko ako by som chcel ale pekná razancia... po cca týždni som tomu môhol konečne "pridať" a po týždni som si všimol že už to hrá zas o čosi hlbšie ""dunivejšie"" a už nie s takou razanciou... niečo na tom bude isto, dosť zmäkkol záves, predým bola membrána na dotyk oveľa tvrdšia ako teraz, takže to aj "fyzikálne" trošku dopľňa to,čo sa stalo zo zvukom

[dejv111]

Dá se pak teda ladit basreflex u nových, nezahořených reproduktorů podle ucha? To musí být tedy dost nepřesné...:|

[Halen]

U gumovych zavesu bych si slovo "uvolneni" snad ani netroufl pouzit. Jedine, co se muze pozmenit je tuhost stredicky a tuhost membrany. U profi reproduktoru s vlnkovym zavesem k tomu pribyva i zaves. Uvolnenim zavesu, stredicky a "rozesranim" membrany se samozrejme zvedne absolutni hodnota Cms. A s ni ruku v ruce souvisejici parametry Vas, Fs, Qes, Qts, Qms. Nejvice se musi projevit rozehrani v closed ozvucnicich. Se zmenou vyse zminenych parametru se snizi F3 closed bedny a snizi se Qtc ozvucnice. Repro je mene tlumene a ma nizzsi rezonanci ve stejne ozvucnici = hlubsi projev, naproti tomu vyssi vychylka. Dalsi vec, ktera se obzvlast u profiku muze projevit ja zvyseni urovne 2. harmonicky na ukor 3. harmonicky a tim padem dalsi vec majici vliv na "mekkost" prednesu (to uz je ale jen moje dedukce nepodlozena zadnym vzoreckem nebo tak neco).

BTW, pod slovem "rozesrani" membrany si klidne predstavme, ze se na spoji se zavesem (gumak) deletrvajici rezonanci pozmeni tuhost a misto aby membrana "pochodovala" spolu se zavesem, castecne se ohyba diky nizssi tuhosti spoje a okoli spoje. Toto plati ale spise pro papiraky.

[MaBat]

Se zmenou vyse zminenych parametru se snizi F3 closed bedny a snizi se Qtc ozvucnice. Repro je mene tlumene a ma nizzsi rezonanci ve stejne ozvucnici = hlubsi projev, naproti tomu vyssi vychylka

Zkus si to nasimulovat. Při zvětšení poddajnosti, způsobující pokles např. Fs klidně o 20% se stále jedná o výsledné rozdíly v desetinách dB... tak nevím, uvádíš zdůvodnění, které je zpochybněno už v mém prvním příspěvku

Nebo ty tvrdíš, že i tento rozdíl je to, co hraje takovou roli?


Čemu bych věřil, je to zkreslení - změna linearity, resp. nelinearity poddajnosti závěsu apod., ale to tady asi nemáme jak podložit...

[Halen]

Jen zkusmo jsem zeditoval jedno ARN-ko tak, ze se mu zvysila poddajnost o 20% a ve stejne ozvucnici to udelalo pokles Fs z 76 na 69Hz. Fs repra slo dolu pritom jen o 2Hz. Nekoukej na parametry reproduktoru ve free-air. Teprv v ozvucnici se muze zmena parametru plne projevit. A nejenom tahle zmena, pak tam pisu dalsi veci, ktere by to mohly ovlivnit. (Harmonicke, nelinearita). Spolecne s psychoakustikou to muze pusobit dojmem velke zmeny.

OT: co myslite, bude hrat hloubeji basak rozhybany 100 hodinami hudby nebo basak rozhybavany 100 hodin 0-p na sofistikovanem zarizeni pomoci specialniho rozhybavaciho CD? :o)

[thool]

to se zjisti, az nekdo takove zarizeni(potazmo CD) vyhrabe, napady?

[MaBat]

Halene, to co říkáš, je nesmysl. Naopak ozvučnice je ten dominantní faktor, "tlumící" odchylky v parametrech repra.

Edit: jenom ujasnění - jak přesně jsi "zaeditoval" to ARNko, aby se mu zvýšila poddajnost? Prostě jsi zvýšil Cms, a přepočítal to ostatní, ne? Nebo jsem něco nedomyslel?