Prosím odborníky o radu jak naložit se špatnou výhybkou v ARS 1038

[Jayk1987]

Předně dobrý den všem odborníkům

Tento text v následujícím odstavci,berte jako pozdrav,problém probírám po tomto odstavci,pokud nechcete nečtěte

Dobrý den všem zdejším odborníkům,toto fórum sleduji již od dob ZŠ.Nikdy jsem ale neměl potřebu se registrovat.
Ptáte se proč?Jednoduše proto že můj příspěvek ve srovnání s Vámi by byl naprosto bezúčelný. Audioweb pamatuji i v jeho různých ¨
grafických podobách a často jsem tu našel inspiraci a děkuji že AW existuje a existují stále ti správní lidé.Bohužel nevím o audiu
tolik jak bych si přál a to z důvodu pouze SŠ vzdělání (telecí léta,rozvod rodičů a snaha se osamostatnit).Uznávám že jsem opravdu elektro "noob" i když paradoxně pracuji ve výzkumném střediskuSvé nevědomí se snažím nahradit touhou se něco dozvědět a pokud mi bude třeba pan Sinclair nebo pan Dudek tvrdit že místo kondu můžu dát diodu tak tomu budu věřit.Od svých 15 let kupuji pravidelně S&V a tak nějaké pojmy znám.Několik let kreslím
desky v eaglu které pak fungují v strojích za milióny,ale vždy dostanu hotové schéma které jen překreslím,ale proč co a jak mi z velké části uniká.Doufám že působením v tomto webu nikoho neurazím,nikoho nebudu obtěžovat a najdu si zde přátele(nemám v okolí nikoho komu voní cín,ani své bývalé spolužáky).Proč to píšu v topicu s prosbou o radu?Věřím že člověk by se někde měl představit a pozdravit.Pokud bude někdo mít na mou slabší vzdělanost pár slov prosím né do topicuNení to se mnou až tak zlé,letuji téměř denně a to nejen v práci,čtu,učím se a snažím se,snad tu neudělám ostudu jako pan Federmann u kterého jsem se docela dobře bavil celou neděli...Už toho ale bylo dost takže ještě jednou všechny zdravím a nyní k problému





Vlastním zesilovač Denon DRA 365 a reprobedny Tesla ARS 1038 (ve výhybkách se někdo možná rýpal)

Kód:

http://www.hifiengine.com/manual_library/denon/dra-365r.shtml

Kód:

http://www.repromania.net/tesla/tesla-reprosoustavy-ars-1038/tesla-reprosoustavy-ars-1038.php

U jedné reprobedny mi od začátku nehrály středy,po demontáži basového repra jsem objevil dva zatvistěné odpory na úhel spálené,vyměnil jsem je za jeden výkonový 2R2 podle schématu.Po výměně hrály středy o něco hlasitěji ale začala reagovat ochrana zesilovači.To by až takový problém nebyl,prozatímně byl střeďák odříznutý.Dnes mi ale volala přítelkyně že z druhé bedny jde z basového repra zřetelné praskání.Není na to abych ji nechal přehodit bedny a vyloučil zesilovač ale podle ní to jde pouze z basáku.Vím že bedny jsou starší a vím že kondy budou dávno někde.
napíšu to pro přehlednost v bodech:

-myslím si že je to ve výhybce,nejsem doma a v sobotu budu moct vyloučit zda je to přímo reprákem,zesilovačem nebo výhybkou
-na jedné výhybce nehrají středy korektně
-škvrčení(je to opravdu škvrčení) se projevuje i při nižší hlasitosti
-bedny i zesilovač bych rád zanechal - byl jsem v podstatě spokojen
-výhybky jsou na dřevěné desce,bez PCB pouze,jsou pospojovány cívky,kondy a odpory drátky a to obnaženýmy
-nejsem si jist že se v nich nikdo nehrabal

otázky zní:
-má smysl jít do opravy a vyměnit kondíky?
-má smysl koupit třeba z angelicaudia origoš který taky bude trpět stářím?
-je možno něco rozumného do těch beden koupit?nenašel jsem dělící kmitočty,strmost výhybky apod.Vím že nelze jen tak koupit výhybku..
-četl jsem někde a nemůžu to najít že u těcht beden mají výhybky "kompenzaci nepovedených střeďáků
-nebo by bylo nejlepší si to nechat spočítat odborníkem a nechat si udělat desku a osadit novou výhybku?

budu rád za každý názor jak dále postupovat.V případě že jsem zapomněl na nějaký údaj klidně doplním,pokud budu vědět.Děkuji za moc za pomoc

[TheLastUnicorn]

Ahoj.
Výhybku lze buď repasovat, nebo navrhnout novou (pouze podle měření a simulace, cokoliv jinýho je ztráta času)...nebo lze koupit originální jinou, v dobrým stavu. Repas je ale vhodnější, než koupě další starý "vraždy". Cívky bývají většinou OK (odpory taky) a mění se jen kondíky, co časem ztratili kapacitu, chytli svod atd.
Což mě u Tvých beden trochu znepokojilo je vyhořelý odpor. Ten shoří pouze v případě, že se upeče reproduktor, nebo jede do zkratu někerý kondík v paralelní větvi. Pokud je tedy středový reproduktor OK (bezpodmínečně proměřit všechny repráky alespoň na stejnosměrný odpor - měli by mít mezi 6 až 8 ohm), tak by mohl být v háji kondík 4uF, co je paralelně s reproduktorem. Osobně bych tyhle bedny dále neprovozoval! Po kontrole repro zkontrolovat (ale možná lépe i rovnou vyměnit kondenzátory) a mělo by to být zase OK. Samozřejmě taky ještě mrknout, zda zapojení výhybky sedí se schématem.
A to praskání v basáku...no je potřeba vyloučit zesilovač, ale taky by příčina mohla být v paralelním kondu před basákem.

[Jayk1987]

Já to přes víkend pozjišťuji přesně ,nafotím a obkreslím přesné schéma výhybky.Možná že se dostanu domů i dřív.Vylořím všechno možné.Shodou okolností a náhod mám doma i náhradní 6608 takže můžu i poměnit repro.Každopádně tedy předběžně kdyby to bylo opravdu výhybkou tak doporučení zní za:

A)pouze vyměnit kondy a nechat vše na dřevěné desce?
B)udělat rovnou i PCB?

[TheLastUnicorn]

Dělat výhybky na PCB je sice pěkný, ale tím to končí a je to vyhazování peněz. Já taky stavím výhybky jen na kus překližky nebo sololitu. Nevypadá to až tak luxusně, ale účel to plní stejný.

[jardag69]

Dělat novou vyhybku pro staré repro, mi taky prijde škoda peněz.

[Jayk1987]

Nový poznatek:
-Pro přehození beden škvřčí stále ta samá takže zesilovačem ani ničím jiným před ním to není

Mohu dotaz proč na to nedělat PCB?Prosím něříkejte že je to škoda,jelikož si PCB navrhnu až okopočím vnitřek a v práci to nechám vyleptat za slovy nula korun.
Existuje nějaký důvod proč toto nedělat?Netuším proč by to mělo mít vliv.Myslím že tomu "smetí" co tam momentálně je to jen pomůže
Klidně si to nechám vysvětlit.A děkuji za rady,nečekal jsem takové odezvy

[TheLastUnicorn]

No pokud nemáš časový problém a nestojí Tě to finance, pak není žádný problém. Klidně to na PCB udělej. Hlavně ale pořádně zkontroluj ty smotný repráky a do nový výhybky dej nový kondíky. Do basový větve klidně bipolární elektrolyt, ostatní dej svitkový MKT nebo MKP. Případně si na desce nech i místa pro útlumový členy ve středový a výškový sekci. Tím pak lze podle vkusu přitlumit středy nebo výšky a zčásti odstranit uječenost těch beden.

[Hippo007]

S většími PCB je větší práce v uchycení v bedně. Musí být dobře připevněny, aby nerezonovaly. Se sololitem nebo překližkou takové problémy nejsou.
A neškvrčí ti střeďák. Ony ty ARZ360x mají textilní pogumovaný závěs, který se rád časem prověsí a cívka pak dře a vydává pazvuky.

EDIT: A neškvrčí ti střeďák. ... to měla být otázka

[Jayk1987]

No to je taky fakt,navíc cívky něco váží..Každopádně bych cívky dal naležato.No teď jsem fakt na vážkách abych neudělal více škody jak užitku

[Hippo007]

Naležato? Tak pamatuj na to, že železný šroubek ovlivní hodnotu indukčnosti. A taky poloha cívek vůči sobě může být problematická (ono to u Tesláckých výhybek moc není respektováno)

[Jayk1987]

No když vidím na co vše dát pozor tak to možná fakt jen povyměňuju

[Gavin Milarrr]

Hele, ono to zase tak komplikovaný není, to jen někteří odborníci dělají z řemesla magii, aby si dodali na důležitosti a nepřišli o kšeft.

Uspořádání cívek: když se podíváš skrz cívku a nevidíš jinou cívku, je to v pořádku. Škvrčení -- obvykle připálené vinutí kaloťáků, zkntrolovat, ev. kaloty vyměnit. Železné šroubky: s reproduktory v ARS10xx bych se vůbec nebál, ostatně vždycky se dá koupit mosaz. Pro ilustraci fotka výhybky v mých hrombednách: http://ilex.kin.tul.cz/~emmaster/hrombedny/PICT0004.JPG vypadá to hnusně, ale funguje to už tři roky bez problémů.

[Hippo007]

Věda to není, kritické u Tesla beden není nic z toho, co jsem psal výše, ale když to (skoro nic) nic nestojí, tak proč ty zásady nedodržovat. Šroubky se dají použít plastové mosazné, nebo nerezové.
To škvrčení může dělat připeklý některý z reproduktorů, prověšený střeďák nebo klidně i některý z elektrolytů.

[Jayk1987]

V pátek se vracím a přes víkend to proletím kde ta chyba je.Na dálku to neudělám a už dost že mi slečna prohodila bedny abych věděl že to není zesem/zdrojem signálu.Ona totiž ta bedna váží pomalu víc jak onaJinak je asi jedno zda to umístění cívek tedy bude v mých teslách mít valný vliv,ale pokud bych tu výhybku dělal tak ji můžu rovnou udělat tak jak to má být.myslím že na času to nepoznám a když tak užOno v práci mě celkem stírají za cokoliv prohodím ohledně audia,ať je to o zesilovačích třídy D,H nebo kabelech ať už repro nebo signálových.A neustále se mě snaží přesvědčit o něčem pro mě třeba i nepochopitelném.Přitom hifisté,literatura tvrdí zase tohle,tak pak si můžu vybrat...

[jardag69]

Jestli tě zajímá audio a chceš si zkusit slušný zvuk za rozumné peníze, tak bys tohle měl nechat být a věnovat čas a peníze na nějaké pěkné dvoupásmové monitory. Nebudeš muset řešit akustiku místnosti (namají nejhlubší basy) a je to slušný základ domácího poslechu.
Z těch opravdu levných je slušný tento projekt http://www.troelsgravesen.dk/PL18XT.htm


nebo ty monitorky malé http://www.troelsgravesen.dk/VifaPL14WJ-R2604.htm



Součástky samozřejmě normální, jenom dodržet hodnoty.

[Jayk1987]

Dobrý večer všem kteří měli snahu mi pomoci.

Vážím si každé rady a ti co radili špatné repro měli bohužel pravdu.Takže bohužel půjdu dle vašich rad do nových beden

Všem se omlouvám za dezinformaci nejedná se o ARS 1038 ale o 1034 takže vše ve čtyřech Ohmech

situace je následovná :
Bedny - opět po výměně hrají...,krom středu na jedné...
Výhybky - evidentně se v nich někdo hrabal a nejsou totožné!
ARN 6604 - ten který jsem vyměnil je evidentně jiné revize viz foto.
Každá bedna teď hraje naprosto jinak,jedná má basy hlasitější,druhá jde více do basů,jde to slyšet jedině když k nim přijdu blíž z metru se to "srovná" ale vím o tom a to mi spát nedá...
Balast který je uvnitř nazýván výhybkou vypadá hrůzostrašně,ještě že přes ně je plst jinak by ty holé dráty byly po kdejaké akci ve zkratu.

Dávám na vaši radu a kašlu na opravu - "teď"
proč uvozovky?Protože mám k těm bednám vztah,nikdy je nevyhodím opět je zrenovuju,ale komplet,jenže až tehdy kdy budou finance na takové věci.Do té doby mám v plánu toto:
Peněz moc není a splácím ntb(nejsem extra movitý),až ho doplatím a to bude až v prosinci tak si na nový rok vezmu opět na SPLÁTKY nové bedny,a budu řešit kdo toto umožňuje a co nabízí.Předpokládám že mi zde na webu bude dobře poraděno.já nikdy nejsem schopný položit celou částku na pult ale na splátky si bedny klidně vezmu v rozmezí 15-25k to nepoznám...

no a k těm ARSkám od pana Krejči koupím asi všechny nové repra a výhybky udělám na PCB s vašimi připomínkami,k tomu si přečtu text od Sinclaira ohledně výhybek a nechám si je jako památku.

Ono kdybych je teď momentálně neopravil,mám ještě šest různých párů beden které bych mohl dočasně zapojit a to od stařičkých 30w Grundigů,přes Tonsily až po mnou dělané 200w bedýnky které bohužel byly stavěné bez jakéhokoliv know how a jediným parametrem byl výkon...

Každopádně všem děkuji za jakoukoliv radu a nové poznatky.Přeji všem hezký víkend