OTL sluchátkový zesilovač

[maras]

Poťák byl 10 K a měřil jsem to na 1Khz. Tak nevím možná na to má vliv ta hodnota odporové dráhy - ALPS s jinou hodnotou doma na porovnání nemám ...

Já to změřím znova - jen pro jistotu . Už to je nějakou dobu -možná sem to popletl , za chvilku písnu výsledek měření

[maras]

Takže aktuálně nové poťáky co mám doma :
výstup generátoru :

RMS: 0,775V / 1Khz

Na poťáku druhý kanál :

a, Bez zátěže

2,65 mV = -49,3 dB

b, se zátěží 47K

20uV = - 91 dB (tam už asi bude nějaká chyba měření, přece jenom je to napětí nula nula prd)


Takže beru zpět co sem řekl Posledně sem to fakt měřil asi bez zátěže.

M.

[Honza63]

Marku, prosím, zkus to na těch 10k zátěže a 10kHz, docela by mě zajímalo, co jsem tehdy měřil(je to tak 20 let).
Ale nabízí se otázka asi důležitější. Proč máme vstupní části elektronkových zesilovačů na odporech 1M a pod.? Jde to celé udělat jako u tranzistorových zesilovačů, tedy 10k. Výhody jsou zřejmé. U Tvého OTL tomu rozumím, jak by potom vypadala zpětná vazba, ale obecně? S tou zpětnou vazbou nejsem srozuměn od začátku, je závislá na natočení vstupního potenciometru.

[danhard]

Nezáleží tak na záteži, ale na hodnote potenciometru. Zátež pak musí být v nejakém pomeru.
Kapacity jsou stejné, preslech se s odporem dráhy zhoršuje.
S 10k potákem nachytá ty preslechy už jinde.

[maras]

Večer změřím a dám vědět....
Tu NFB jsem tu už několikrát vysvětloval proč sem to tak udělal - malý vliv ten poťák mít bude , ale prozatím co jsem měřil a simuloval , tak ten vliv je naprosto zanedbatelný.
M.

[Honza63]

Danharde , prosím, jsi tu uznávaná autorita, tak je nějaký důvod k vysokým vstupním odporům u elektronek? Já to považuji za archaizmus - doma mně to hraje dobře na 10 kilech na vstupu.

[danhard]

Myslím, že jsem tu uznávaný prudič :o)
10k poták je ok, pokud je to buzené z něčeho tranzistorového

[Honza63]

Bezva, ale já jsem se ptal, proč mít na vstupu elektronkáče 1M odpory. Můžeš, prosím, odpovědět?

[bobcat]

Já si myslím, že kvůli zdroji signálu. Co byl asi v dobách boomu lampových zesilovačů hlavní zdroj?
Krystalová přenoska gramofonu? Koukněte se na doporučení pro zátěž těchto přenosek. >0,5M. Mikrofon? (krystalový řádově Mohmy)
Ale jsem naprostý laik, třeba byl důvod jiný.

[Honza63]

Nechci si odpovídat sám. Máš pravdu, ale já se ptám na vstupy v roce 2014, ne 1950.

[Honza63]

Ještě připomínám, že zdroje signálu jsou úplně jinde než tenkrát.

[danhard]

Jestli je to do země, tak se neuplatní.
Pokud je to za nějakým oddělovacím kondem, tak už to určuje RC konstantu.
A mě se na to neptej, ale autorů, jaký měli důvod.

[Crifodo]

Technologicky se to dá dělat i vrstvením slabších desek, např. 20 mm, po odborném spojení (slepení?) to prý není vidět. Má někdo nějaké požadavky na vzhled?

trochu to vidět je, jako vrstva s odlišným indexem lomu.
Výška bloku by měla být ideálně v harmonickém poměru k šířce a hloubce, aby blok nepůsobil placatě a "levně". Ekonomická varianta to určitě není ale to nejsou ta mezikruží tak úplně taky, ekonomická varianta by byl tahokov stříknutý stříbřenkou.
Ty prťavé triody mají sice výšku baňky od kolíků 45 mm, ale 6N6p už 65 mm a pentody nebo svazková tetroda už k 70 mm... kdyby si někdo hrál s nima. A elektronka by asi neměla jen tak tak nevyčuhovat, ale zátav by měl být kvůli estetice tak 8-10 mm pod vrchní plochou.
Komín si představuješ kam?

[maras]

Tak chlapi ještě večer budu mírně předělávat PCB okolo toho ALPSU .Odfrézoval jsem PCB tak aby byla oddělená zem audio části a části ochrany - přesně jak mám výše na obrázku. Následně jsem to zapojil tak jak je obecně doporučováno (topologie do hvězdy) - prostě tak jak jsem na to měl navrhnuto PCB a ve sluchátkách byl malý brum pokud jsem něměl hlasitost na maximum - jasná zemní smyčka. Takže sem to překopal podle sebe jak jsem doteď vždy zesíky zemnil a ve sluchátkách opět naprosté ticho. Takže to ještě předělám.


Edit: Honzo právě proto, že je rok 2014 jsem navrhnul tu vstupní impedanci OTL-ka tak nízko jak je - myslím si , že při dnešních zdrojích signálu to je rozumné řešení a není třeba slepě kopírovat vysoké vstupní impedance od konstruktérů -90 let.

M.

[Crifodo]

A pokud by jsme přidali i kovové "komíny", bylo by to nejenom funkční, ale i pěkné. Fakt ale je, že výroba těch komínů a jejich cena bude záviset na požadavku na vzhled a jejich tvar. Bude se volit mezi rotačním obráběním (CNC) a lisováním. Lisování by umožnilo opravdu perfektní výsledek, prohnutý hyperbolický profil při vyrovnané tloušťce materiálu

Nesměřuješ k něčemu takovému?

[maras]

Ta deska mi vyloženě začíná "pít krev" Překopal jsem část kolem poťáku aby to šlo zapojit snad všemi možnými způsoby. Tak kdyby měl někdo ještě nějaký nápad co změnit tak sem s ním .... (ale snad už to je OK)

[lucius61]

to Crifodo: to mě fakt pobavilo :-) Ty "komíny" myslím jako asi 20 mm vysoké plechy, asi ve tvaru plochého rotačního hyperboloidu, které by byly vsazené do toho deklu nad elektronkami. Zlepšilo by to ventilaci a dobře by to vypadalo. Maras tu někde dal odkaz na něco podobného.
Vrstvení plastu by mohlo být z boku vidět, ale při použití stejných desek by neměl být problém s indexem lomu, ale prostě s odrazem na spojné ploše, kde vznikne nějaká, byť minimální, mezivrstva. Při použití 20 mm desek by šlo řezat laserem, což by odstranilo nutnost leštění bočních ploch. Navíc ono nepůjde o jednoduchý kvádr, musí to mít montážní vybrání na zapuštění do šasi, upevnění k šasi atd. Ono to tak prosté nebude.

[kudlibabka]

jestli teda nakonec neni jednodussi udelat sluchatkac se dvema šváby.... :-)

[maras]

Jednodušší ????? .... no asi ano - bude hrát lip ? těžko říct. Každopádně s lampama udělat opravdový Hi-Fi sluchátkáč byla pro mě výzva - naučil a prakticky jsem si na něm ověřil spousty věcí. Dneska si dokážu navrhnout lampový zesík a nemusím "opisovat" kraviny z netu na kterých jsem začínal - to je další přínos a celkově sem si oživil hodně teorie, kterou jsem už zapomněl a nabifloval mraky nových věcí. Prostě Míro pokud to má být na nějaké úrovni tak s jednoduchým řešením nevystačíš. "Podpůrné" obvody jsou ve své podstatě složitější než samotné OTL-ko ,ale já jsem se snažil konstrukci dotáhnout do detailu a nedělat žádné kompromisy - k tomu patří třeba tahle poslení deska - bez ní to taky přece fachčí , ale musíš ovládat ručně (což není problém), sluchátka a posluchač nejsou nijak chránění proti poruše. (o nabíjení výstupního kondíku sem už psal výše) Že na bezpečnost 95% lidi sere je jejich věc, já mám alespoň dobrý pocit, že jsem pro to udělal maximum. Taky by to asi fachčilo i s jednodušším zdrojem, žhavením atd.. - ale určitě by to němelo tyhle parametry a já nemám rád žádné kompromisy - vždy když jsem na ně přistoupil tak se mi to vymstilo - prostě to takhle dělám

[DJ_Rix]

Miro kolem toho ALPSu je to už super, nechal bych to tak, nakonec jsi to pěkně vyšperkoval U konektorků pokud to budeš dělat s maskou, nechej ty plošky co vedou na země bez masky, aby se to tam třeba dalo propájet mezi sebou kdyby bylo potřeba.


All: Transformátorky jsou konečně hotové . Zítra je vyzvednu.