Hudební aparatura - prosím rady

[Mareczek]

Zdravím kluci
Nejprve nastíním mou situaci:
1. Chci si pořídit, resp postavit aparaturu pro ozvučení menších akcí do 100 lidí, (venku i vevnitř) s tím co jsem doposud zjistil by měla stačit sestava o výkonu kolem 200W ale rád příjmu rady
2. Sice mám elektro vzdělání, nicméně znám pouze teorii, a do věcí okolo reprodukce teprve začínám šťourat, takže bych uvítal odkazy na literaturu ze které bych mohl čerpat (konstrukce zesilovačů, návrhy reprobeden atd...)
3. Už jen pro ten pocit si chci vše udělat sám, takže pokud to nebude nutné nechci jít do stavebnic (i když by to bylo asi nej)

to by zatím stačilo, díky za případné rady a připomínky Mára

[Paull25]

Hlavní otázkou jsou: finance, čas, do jaké míry se zesilovačema a bednama zabývals? Je něco jinýho stavět zesilovač s TDA k PC a něco jinýho stavět zesilovač k aparátu. Jinak 200w pro 100 lidí je zoufale málo i na mluvené slovo podle mě

[Mareczek]

Finance nejsou problém samozřejmě nic nejde hned zase takový příjem nemám :-) moje zkušenosti ohledně zesilovačů, no... skládal sem pár sestav do aut ale nikdy sem nestavěl samotné komponenty. A jednalo by se o zesilovač k aparátu, TDA tedy nejspíš ne. A elektronky, to je záležitost pro opravdové fajnšmekry, čemuž odpovídá i pořizovací cena... viděl bych tedy tranzistory jko jasnou volbu!

[sinclair]

Je to sice už pozdní reakce, ale zhruba se to pokusím nastínit. Trochu otravné dlouhé čtení, ale snad to Tobě i jiným maličko pomůže.

Drtivá většina menších středovýškových boxů pro PA /třeba výkonný 12" a 1,4" horna/ je osmiohmová, je samozřejmě i spousta výjimek /třeba středovýškový box se dvěma velmi výkonnými 12"paralelně plus 2" výkonná horna/, subbasy osazené většinou dvěma 15"-18" jsou zpravidla čtyřohmové.
Je mnoho různých řešení, z nichž jedno osvědčené je nastíněno v kterési modré PE, kterou psal celou zkušený Vojta Voráček - vcelku blbuvzdorný zesilovač Leach, upravený a přeosazený jinými polovodiči pro vyšší napájecí napětí a s minimálně třemi až čtyřmi paralelními páry rychlých /Ft=30MHz/ koncových tranzistorů MJL1302A/MJL3281A pro středovrchy, aby zesilovač i do osmiohmové zátěže odevzdal aspoň těch 2x350-400W a hrál čistě ve výškách.
Pro suby prakticky totéž, zase to znamená úpravy pro vyšší napájecí napětí a přeosazení jinými, možná i dostupnějšími polovodiči, ale s minimálně šesti paralelními páry MJL21195/21196 a to vše zapojeno do můstku - takovýto můstkový kanál pak odevzdá bez potíží 1,5kW do subbasů s impedancí čtyři ohmy.
Úspěšně tu subbasovou verzi zkoušel a provozoval uživatel Jawis, který pro tuto koncepci má i podklady pro desky - právě přesně tyto exempláře Jawisových konců teď pravděpodobně vlastní uživatel Betaron. Který, jak ho znám, určitě nechá navinout toroidy s primáry na 230/400V a rovnou to bude krmit mezi fázemi z třífázu :-)

Je ovšem třeba mít nějaké zkušenosti s úpravami koncových stupňů pro vyšší napájecí napětí, změny typů polovodičů v osazení konců, větší počet koncových tranzistorů a hlavně jejich chlazení, k čemuž je v našich podmínkách nejvhodnější tzv. chladicí tunel s výkonným ventilátorem, účinný chladicí tunel se totiž dá sestavit i doma z běžně dostupných chladicích profilů a 5-6mm silného AL plechu a netřeba platit tisíce korun za chladicí tunely firmy Fischer. Z většího počtu úprav koncových stupňů bych třeba uvedl, že někteří stavitelé subbasových můstkových konců na bázi Leachu /včetně mě/ pro buzení o dost většího počtu velmi výkonných koncových tranzistorů už pro jejich buzení nepoužívají původní tranzistory MJE15032/15033, ale rovnou o hodně výkonnější MJW1302A/MJW3281A.
Tyhle tranzistory vybudí už téměř cokoliv a ve frekvenčních kompenzacích koncového zesilovače většinou netřeba dělat žádné úpravy, slabší i výkonný typ budiče mají stejné Ft=30MHz, je jen třeba upravit desku koncového zesilovače tak, aby větší budiče mohly zůstat v desce /žádné dráty!/ a přitom aby mohly být přišroubovány na chladicí tunel s ventilátory, který chladí autobus konců příslušného kanálu. Tak je např. konstruován kvalitní profesionální zesilovač ElectroVoice typu Q66 i Q99.
Pomalejší MJL21195/21196 s Ft=4MHz snesou i připojení kolektoru a emitoru do budicí desky silnějšími vodiči /stačí 2,5mm2/, báze může být daleko slabší /např. 0,5mm2/, ale rychlejší tranzistory středovýškové verze s MJL1302A/3281A s Ft=30MHz už nelze připojovat vodiči bez následujících komplikací se zakmitáváním, musí být zapájeny s co nejkratšími cestami ve zvlášť pro tento účel přepracované desce.
Tohle všechno se Jawisovi povedlo, nebyl by problém jeho desky použít s menším počtem koncových tranzistorů i pro rychlejší verzi, takže se na něj zkus nějak nakontaktovat, je to hodný a chytrý člověk, třeba bude vstřícný a poskytne Ti pro výrobu desek obou verzí koncových zesilovačů veškeré podklady pro výrobu, příp. výrobní číslo desky, které je jistě uloženo u firmy, kde Jawis nechával desky dělat /hodní lidé se fakt občas najdou/. Pro slabší verze do tří párů koncových tranzistorů v kovovém pouzdře TO3 má navrženy desky Vojta Voráček ve zmíněné kterési modré PE - zkusím ji pohledat a dopíšu sem číslo a rok časopisu. Je tam kolem toho i spousta zajímavého povídání Vojty přímo z praxe, on totiž právě tyhle konce pro jednu kapelu stavěl.
Jawisova verze už je větší, samozřejmě o hodně dražší a pro změnu z mé vlastní praxe nedoporučuju to omrdávat tím, že místo relativně drahých MJL1302A/3281A v plastovém pouzdře TO264 použiješ velmi levné Toshiby 2SA1943/2SC5200 ve stejném pouzdře a se stejným Ft, jen méně výkonnějšími - i když by se podle jejich parametrů mohlo zdát, že by to mohly ustát a tak ušetřit.
Zmíněná dvojice 2SA/2SC jsou patrně nejhromadněji vyráběné koncové tranzistory a velmi často se pajcují, což vnějším pohledem vůbec nepoznáš - trochu to prozrazuje cena za celý pár, která bývá okolo 80Kč, kdežto skutečné originály Toshiba, zakoupené u jejich zástupce, nebo u Farnella vycházejí na cca 130Kč/pár a to ještě při odběru minimálně jedné balicí jednotky od vodivosti, což je plochá plastová tyč s 25ks. Tranzistory MJW jsou v menších pouzdrech TO247 a do jedné tyče jich tedy vejde 30ks od vodivosti.

Nemám ale přehled, jestli někdo kromě Aldaxu tranzistory MJW/MJL prodává i v kusových množstvích. Možná na objednávku EZK, nebo Farnell. Všude ale nejspíš dražší, nevím.
Ty výtisky modré Praktické Elektroniky, pojednávající o zesilovačích Leach jsou dva, jeden je 6/2003, kde je od strany 32 probírána problematika zesilovačů Leach 200W/4ohm i se schématem a deskou, druhý výtisk je 2/2004, ve kterém je od strany 3 probírána právě ta 300W verze se třemi páry koncových tranzistorů v TO3 /MJ15003-15004/ i s deskou.

Fotky výkonných subbasových zesilovačů podle Jawisova návrhu a konstrukce jsou zde : Sekce Zesilovače, receivery, vlákno "LEACH-stavba dvou verzí zesilovače", příspěvek #148. Snad Ti to pomůže, Jawis a Betaron taky. Hodně zdaru.

[potkan]

Voráček publikoval zesilovače Leach i samostatně v knize Nízkofrekvenční zesilovače 4: http://ulozto.cz/xXVqDt7/nf-zosilovace-4...oplnhy-pdf

[Josef Sedlák]

Leošu, pan kolega se nechce stát mistrem konstruktérem obvodářem, nýbrž chce hrát. Osobně bych koupil spíš něco jetého a v případě že verk shoří poléčil. Mladej nedávno třeba zachránil před roztřískáním docela pěknou kopii Marshallu, za kilo, ten zesík akorát občas shořel, páč byl ubastlenej divně, trošku jsem ho předělal a původní majitel čuměl, myslím zvukově je teď na úrovni Mesy Dual. Ten s prominutím vůl nechal namotat síťový trafák na napětí po vyhlazení kolem 600V, no a to bylo na "kapitalistické" lampy moc, vždycky se v nich efektně blýsklo, následoval krásný, jasný světelný efekt doprovázený zlověstným hučením z repráku, kouř a Ampérův smrad. Dal jsem keramické patice a poctivé EL34, ty 600V na G2 snesly . Zrovna včera jsem našel na aukru pěknou nabídku - http://aukro.cz/qsc-isa-750-2x1200w-19kg...75127.html no a k tomu udělat pasivní výhybky, stačí třípásmovka. Vše ostatní vyjde nesrovnatelně dráž. Vyšší výkon se hodí, není třeba kupovat hned do začátku kompresory. Protože jestli kšefty nepůjdou, jakože nejspíš ne se to dá aspoň s mírným ziskem někomu prodat. No v nižší kategorii bych nejspíš koupil BV audio, třeba http://aukro.cz/profi-zesilovac-bv-audio...75549.html je to dobrý, poctivý a hlavně ostrým provozem prověřený zesík. Skoro je mi líto to nevzít, leč manželka by zas nadávala že tahám domů krámy. Stavba vlastního zesilovače vyjde dráž, (ale je to nádherný koníček) Nedávno jsem si nechal řezat krabice na Trumaticu něco ála QSC na svůj novej spínanej bastlík (jenže 2x5kW zesilovač se běžně koupit nedá) a jen ta kastle stála 2500 kč, no a kde je zbytek !?
Když už stavět Leach, tak do Voráčka bych asi nešel. Stačí zadat do googlu Leachamp a vyjede pěkně navržených tišťáků. Mě se zalíbila konstrukce třeba zde: http://www.jendaelektro.ic.cz/SCH/UV/zes...linone.htm Taky jsem kdysi dělal stavebnice, leč na vyšší výkon jsou kovy dost drahé a do plastiků (v klasice) se mi nějak nechce.
Koukám ještě tam byl mramorovej Dudek, co se prodal za sedmičku, leč kdo by se s tím tahal. http://aukro.cz/koncovy-zesilovac-dpa-88...26982.html navíc to chlazení je udělaný divně

[sinclair]

BVčka potvrzuju, vynikající zesy, akorát bych nechtěl CF verzi, ale PA1000BM. QSC a klony mi do baráku nesmí a ani to neopravuju. Hnus.

Asi jsem to blbě pochopil, nebo to bylo jinak myšleno, že by si chtěl postavit aparát sám - viz první příspěvek bod 3.
Tak jsem to zkusil - třeba to pomůže jiným.
Když jsem byl já mladý a blbý, mně neměl moc kdo pomoct - v místní RTS byli sice hodní chlapi, zvláště pak jeden, z úcty k němu jmenovitě pan Oldřich Kašpařík st. a jinak nic. Fyzikáři na základce blbí jak tága, to už jsem byl v deseti chytřejší z Aleka Myslíka a Pavla Šraita :-)

[Josef Sedlák]

QSC ? Myslím, že to co nabízí je cenově přemrštěné. Na druhou stranu dají výkon, proto se tak dobře prodávají, kupující jdou po parametrech a neuvědomí si že 1000W oproti 500W jsou blbé 3dB co se dají upálit na mizerných kabelech a konektorech. V horším případě silný zesilovač mizerné speakony utaví, i to jsem opravoval. Ano, souhlas, myslím si že drobné smd součástky do zesilovačů zkrátka tak nějak nepatří. Samozřejmě, nechci nikoho odrazovat. Spíš koukám, že co se dneska prodává, je fakt děs. Je těžké nenechat se napálit. Jsem se třeba snažil včera koupit odpory na stínící mřížky a normální knoflíky na kytarovej zesík. Moje představa byla jednoduše vysoustruženej hliník. A co mi nabídli v GESu ? Pohliníkovanej plast 99kč /kus. Vážně humus. A odpory ? Hnusné bílé kostky s tenkýma přívodama. Knoflíky jsem nevzal, odpory musel. Knoflíky raději dám z poctivé Tesly. 2700 za BV Audio jde, to je tak za cenu trafa a chladičů. Naštěstí většina reklamama vygumovaných hlav to nekoupí, není to QSC nebo CROWN woe. Zrovna koukám na Aukro kde se prodává Omnišrotik http://aukro.cz/omnitronic-p-1000-i3964400686.html a musím se fakt smát "V zesilovači jsem vyměnil všechny součástky rezistory,kondenzátory, relé, tranzistory, diody, operační zesilovač, konektory, kabely a udělal jsem kompletně novou napájecí desku a pak také nechal vyrobit nový toroidní transformátor" k tomu není co dodat

[Dalča]

Knoflíky jsem nedávno pořídil tady. chtěl jsem fest "retro" design.....

http://imusicdata.cz/inshop/scripts/shop...ageindex=1

[Josef Sedlák]

No jsem to koupil