OTL sluchátkový zesilovač

[amos4545]

poznamka. Marasi podla mna su tie dosky OK . Ved si sa aj tak dost matrapil a tak ako su teraz navrhnuté tak je to dobré. Mám na teba
dotaz či si uvažoval aj o symetrickom výstupe,ten by sa navrhol na samostatnej doske aby si to mohol dať kto bude chcieť mat
symetrický výstup,len by musel mať také parametre aby si mohol prepojiť aj s symetrikou na vstupe zosika tranzistoroveho aj
elektronkoveho konca.

[maras]

2 Amos: O symentrickém výstupu u sluchátkáče nepřemýšlim, ale mám ho v plánu na předzesilovači. Jinak jsem si dneska postavil novou "sondu" na měření ARTou a Stepsem no a tak jsem ten basic OTL hnedka změřil no a nevyšlo to zas tak špatně na to jak to je jednoduché Předem avizuju, že to je na prkně a jak signálové tak NFB vodiče jsou dlouhé asi 20cm a z naprosto otřesného káblíku . Došel mi kvalitní stíněný kabel a tak sem použil zbytek co mám doma. Je to jen zhruba nastavené Každopádně měření potvrdilo to co jsem slyšel už včera - ty spodky nejsou prostě tak pevné jak na tom mojem OTLku a celkově to má horší dynamiku , nicméně se to neposlouchá vůbec špatně.

Ale i tak je to prakticky od 40 Hz pořád kolem 0,3% a méně a to na tu jednoduchost celkem ujde.

Ještě to změřím jednou až vyměním ty stíněné káblíky jen tak pro zajímavost.



10 mW / 330R OTL -Basic 6n2p




Chybně v obrazku zapsáno 30 mW - jedná se o 10 mW - 6n2p








EDIT:


Tak mi to nedalo a zkusil jsem místo 6n2p dát 6n1p - jelikož tam mám aktivní zátěž tak výměna lampy trvala přesně 2 minuty i s nastavením.


Nastavil jsem NFB tak aby úroveň signálu byla identická s ecc83 (6n2p) - tedy poměrně slabou, protože 6n1p má zhruba třetinový zisk. Nicméně je taky MNOHEM lineárnější lampou a tak není NFB tolik třeba. No a začal jsem měřit - závěr si snad dle uveřejněných grafů udělá každý soudný čtenář sám ...

Jinak avizuju že 6n1p byla fungl nová a tedy vůbec nerozheraná. Teď na ni budu hrát a zítra večer to měření zopakuju a uvidíme jestli se to někde neposune. Jinak mám tři různé verze 6n1P a tak je můžu porovnat a dám pak nějaký raport jak subjektivní, tak to objektivně změřím.
Každopádně to hraje ještě lépe než s 6n2(ecc83) - což jsem očekával . (rozhodně "sytější" spodek a široké středy - což je vidět i z charky ).

Takže kámošovi věnuju nějaké 6n1 a ty jeho ECC83 ať si strči za kobouk (nicméně s něma to taky hraje poměrně slušně )
Na tomto srovnání je vidět, že ani mnohem silnější NFB tu ECC83 prostě "nenarovná" tak jak lineární flašku s podstatně menší vazbou. Takže já jsem se utvrdil , že ECC83 tak maximálně do kytarového komba


Změřeno to je asi 5 minut mezi sebou , jediná změna byla odpojení NFB a snížení vstupního signálu aby výstupní výkon byl totožný - takže naprosto stejné podmínky .
Jinak je to měřeno na sluchátkách - tedy reálná zátěž

M.



NFB :




No NFB: - už vidíš Míro proč si myslíš že bez NFB to má lepší spodek ?- protože tam je vetšinou hrb jak sviňa




NFB :



No NFB:




THD 0,26 % vs 1,57% = 6x vyšší bez NFB a ta charka to je taky úplně jiný "level"



EDIT2:


Sem ještě zvědavý na tu ECC85 - s tou by to taky nemuselo být k zahození - ovšem s tou lampu nemám žádné zkušenosti tak nevím co přesně můžu očekavat a tak to prostě až bude zase čas zkusím a opět výsledek postnu tady . Mám nějaká ECC85 od RFT vybírané kusy pro vojáky , tak to by mohl být snad slušný matroš

[maras]

Takže tady je upravené PCB zdroje. Upravil jsem pouzdro MJE340, takže teď je snad izolační mezera dostatečná. Dodal jsem RC člen k děliči napětí na který jsem zapomněl (C11+R15)

M.

[DJ_Rix]

Marku ten trimr je schávlně na ležato ? To se bude vestavěný v mašině dost blbě seřizovat, lepší by byl na stojáka se šroubkem zvrchu....

[maras]

Péťo schválně sem ho dal na ležáka proto, kdyby byly oddělené zdroje pro levý a pravý kanál, tak by se mohly dát nad sebe na distanční sloupky a potom by šly oba relativně dobře seřizovat. Pokud bych tam dal stojací trimr, tak bych se potom nedostal na seřízení spodní desky. Teda mi to tak přišlo jako dobré řešení , nicméně nebráním se ničemu a klidně to můžu předělat , ale potom to nepůjde seřizovat když budou nad sebou.


jinak už hraju i na ECC85 je to prakticky to samé jak s 6n1p je tam o desetinku menší zkreslení (více utažená NFB ).

[pzwak]

Marku, a nemuzes udelat na desce pady pro oba typy trimru? (lezaty i stojaty) Mista tam mas myslim na to dost (staci posunout R7) ... a kazdy si bude moct vybrat podle konstrukce, jak mu to bude vyhovovat. Trimr navic neni potreba viceotackovy, myslim ze zrovna tady o nejakou silenou presnost nejde. Ale klidne nech lezaty jak je a obyc. dej nastojato (sroubem shora).

Jinak ECC85 patri k mym oblibencum, zesileni ma tak akorat a je linearnejsi nez ECC83. Prakticky vetsinu budicu mam s ECC85 a ECC82. Kde je silna NFB, tam se rozdily mezi flaskama stiraji vic, kde jsou jen lokalni NFB nebo zadna, tam vlastnosti flasek vic vyniknou. Proto "znalci" a "pravoverni audiofilove" NFB tak neradi, nepoznali by pak rozdil mezi Teslou a Philipsem

Zrovna o vikendu se mi dostal na stul zesilovac, co jsem delal pred tremi roky, pro kontrolu parametru, jestli neco za tu dobu neuhnulo. Je to PP s 2xPL82, zapojeni podobne jako v radiu Tesla Filharmonie, vcetne pomerne silne celkove NFB. Sundal jsem kryt a nasazel jsem tam flasky, co mam hozene v krabici jako pouzite, se slabsi emisi. Jelo to slusne, bez vetsich rozdilu oproti NOS flaskam, ktere mi majitel dodal na vymenu, jestli to bude mit vliv. Melo, ale takrka bezvyznamny - na THD zmena cca 0.1%, poslechem to neslo poznat vubec. Nejvic se na zvuku stejne podepisuji trafa, ktere jsou celkem prumerne, ale diky NFB se to dotahne. No a nakonec jsem zjistil, ze jsem omylem pouzil v budici misto ECC85 a 6CC41 dve ECC85, navic s jiz slabsi emisi, a rozdil byl neznatelny. Asi nejsem ten spravny netopyr

[maras]

Jasan dám tam pozici pro dálší trimr - to je supr nápad !!! Jinak precizní viceotačkový tam nechám - jsou prostě lepší a těch cca 10 kč co to je drahší oproti běžným trimrům mi vůbec nevadí - na celkové cěně všech součástek je to zanedbatelná položka. No já jsem zpátky hodil 6n1 seřídil a trošku povolil NFB ať mám rezervu v zisku a jsem na 0,3 % takže to mi příjde dobré. Ecc83 je fakt horší i když ta vazba je utažená mnohem více je to fakt slyšitelné. Schválně jsem ji tam dal znova na chvilku a poslouchal asi 20 minut ty samé skladby a je to prostě s Ecc83 horší. Takže jelikož mám 6n1p zásobu tak se bude primárně stavět na nich.

EDIT: Já asi taky nejsem ten netopýr, ale některé rozdíly slyším - ovšem ty jdou i vidět na měření , takže jsou celkem markantní. Prostě prozatím moje zkušenost je taková , pokud se vyberou vhodné co nejlineárnější lampy a nastaví se dobře pracovní body tak nejde poznat co tam za lampu je.

Pracovní body basic OTL-ka:

Pro 6n1p : klidový proud 6mA předpětí někde kolem -2 v

Pro Ecc85 : klidový proud 6mA předpětí někde kolem -1,3 v

Předpokládám, že rezistory v katodách nebude problém spočítat - ale trimr bude lepši.

M.

[pzwak]

No jo, to ale tem "pravovernym" vezmes vsechnu radost, kdyz bude zbytecne zkouset, ktera lampa je lepsejsi a nepujde to poznat... pak uz jim zustane jen vira, ze ta jejich je proste "nejlepsi"

[kudlibabka]

Rozumim tomu spravne,ze NFB dela ze zvukove podprumernych lamp prumerne a ze zvukove vyjimecnych taky prumerne?Pak mi vychazi moje rozhodnuti nepouzivat NFB jako spravne.

[maras]

Ne Miro evidentně si to nepochopil Ještě jednou se pořádně podívej na ty grafy a pak si přečti co sem napsal ja a potom Péťa a závěr musí být úplně jiný.

M.

[pzwak]

ne, to je poněkud chybné pochopení - NFB pomůže vyrovnat rozdíly způsobené stárnutím elektronek, snížit THD, vnitřní odpor atp. Pokud považuješ za zvukově výjimečnou lampu, která zvuk "nějak" obohatí (přeloženo do češtiny "změní"), pak je pro tebe NFB samozřejmě zlo. Pokud chceš dosáhnout ideálního zesilovače s nulovým zkreslením, nulovým výstupním odporem a naprosto rovnou přenosovou charakteristikou, čili takový který výsledný zvuk neovlivní naprosto vůbec, NFB je jednou z pomůcek, jak toho dosáhnout. Rozhodnutí je na každém... zda chce být klamán svým přesvědčením, které nelze objektivně změřit nebo nesnese vědomí, že signál v zesilovači je zkreslen až 0.005% THD a zapomíná, že reproduktor je na tom o o několik řádu hůř Naštěstí si každý může vybrat sám svoje bludy a sny

EDIT: Marek mě předběhl...

[Honza63]

Vytratila se mně tu ECC88 nebo E88CC, doposud jasný favorit. Je horší než aktuálně uváděné? A pokud ano, tak proč?

[Honza63]

Pro Kudlibabku: je samozřejmě ideální, pokud zpětná vazba zcela vyloučí vlastnosti aktivního prvku - teoreticky to platí pro každou, která se blíží nekonečnu.

[kudlibabka]

Marku,muj zaver a vysledku zvukovych porovnani jsou skutecne jiny...vyjimecne hraje treba ECC40,E80CC,E182CC,6H8C MELZ vsechny s anodovou tlumivkou a kvalitnim odporem v katode,ne s trimrem...
V cem se s tebou shoduju je nazor na ECC83...preju spokojeny bastleni ,vyjimecny zvuk a pevny zdravi....drzim ti palce

[maras]

Honzo,
E88CC v tom jednoduchém sluchátkáči samozřejmě použít můžu to není problém, ovšem podmínka bude změna napájecího napětí na max. 200 -220V. Ecc88 je mimo hru, jelikož má max. povolené pracovní anodové napětí 130V - takže pro jednoduché OTL kde je 300V Ucc a na anodě musí být 150V má li být stejnosměnrně návázaný konec s 6n6. Ale to jsem odbočil a možná někoho tím zbytečně zmátl - jen jsem tady uvedl schéma jednouchého OTLka. Netřeba si to plést s tim mým zapojením kde jsou použity Ecc88 - to je něco úplně jiného.

M.

[maras]

Jasan Miro, prostě až dojedeš tak to probereme osobně a hlavně Ti to předvedu názorně - to bude asi nejlepší. Podle mě si možná narazil na nějaké blbé schémata kde byla ta vazba špatně provedena a proto máš na ní špatný názor - to je jedna možnost. a druhá je že si hluchý (vtip...)


Prostě Miro když "kvalitním" odporem nastavíš špatný pracovní bod tak to bude objektivně hrát chujově . A můžeš mít tlumivku za 100e a odpory za 20 a přehraje to blba 6n1 nebo pcc88 s odporovou zatěží v anodě s trimrem v katodě ovšem ideálně nastavená - to Ti osobně předvedu. Pokud bude mít aktivní zátěž v anodě místro rezistoru tak se žádná lampa s tlumicí nebude chytat ani omylem - až přijedeš tak se sám přesvědčíš.

Věřím, že by se přidal i Pzwak a mohla by to být dobrá sešlost

M.

[pzwak]

rád se připojím, snad už budu mít svůj PP sluchátkáč s VT a pouze lokální NFB pohromadě tak, aby byl schopen transportu Zatím skládám zdroj (na rozdíl od tebe kromě diod žádný aktivní prvek, jen kondy, odpory a tlumivky), o víkendu plánuju to propojit komplet a pořádně vykoušet. Pak už to bude přemístitelné, budu už jen čekat na přední panel a výrobu krytu.

PS. nakonec jsem VT z dexonu od tebe použil - převinul jsem je na tlumivky do zdroje Už chápu, proč měly takové parametry, tak prasácky navinuté VT jsem ještě neviděl

[kudlibabka]

2maras:No i kvalitnim odporem se da pracovni bod nastavit spravne...
2pzwak:valna vetsina vystupaku,ktery se mi dostaly do ruky skoncila jako tlumivky ve zdroji...

[pzwak]

kudlibabka - tyhle byly vyjímečné Aby VT za něco stály, musí být správné jádro, správný návrh a správné provedení. Tady nebylo nic z toho, ale jádro samotné bylo na tlumivku prima, dalo se dobře rozebrat a převinout

[maras]

Takže chlapi právě jsem poslal podklady pro výrobu prototypů kamarádovi, do zítřka rána je ještě čas udělat úpravy (krom rozměrů desky). Takže tady je poslední a snad definitivní verze zdroje.
Snažil jsem se tam zapracovat všechny Vaše podněty na zlepšení tak snad to je OK. R6 jsem vyměnil za waťák , protože 207 by zcela jasně shořela na 300V je na něm zráta 0,7W - to jsem předtím opomněl.

M.