Toroidní transformátor pro LED pásky

[pzwak]

Hazys - ta seriova bohužel opravdu odchází víc, samozřejmě hlavně ty čínské šunty. Jinak se stabilizací souhlasím, není nutná, ale neuškodí.

[Hazys]

Jde asi o to jaký šunty. Již tu tak dva roky svítíme kompletně LED/úsporkami, a mám dojem, že nic dosud neodešlo. Je tu směsice různých výrobců od číny až po made in CZ, všecko to zatím drží.

A jestli někomu vadí malý měnič v patici "LED žárovky", tak by měl spíš zakázat "elektronické transformátory pro halogenové žárovky", protože ten obdélník několik desítek kHz, co běhá metry a metry kabelů zruší kompletně celý krátký vlny.

[zdenek00]

Pokud je trafo na 12V AC, po usměrnění a zatížení (i s kondíkem) dá zase jen těch 12V DC. Nesměl by ho ale připojovat nabitej k páskům, nevím, jestli by je těch 17V neodepsalo. Trafo bez stabilizátoru by musel zapínat vždycky jenom s připojenou zátěží.
Edit: kvalitní (opravdu KVALITNÍ) pásky dají 95 lm/W při koeficientu barevného podání až 90. Bohužel u nás nejsou moc časté.

[Crifodo]

jestli někomu vadí malý měnič v patici "LED žárovky", tak by měl spíš zakázat "elektronické transformátory pro halogenové žárovky", protože ten obdélník několik desítek kHz, co běhá metry a metry kabelů zruší kompletně celý krátký vlny.

Bohužel. Realita je už daleko za jakoukoliv hranicí toho čemu se někdy říkalo slušnost. Slušné bylo nerušit jiným příjem, slušný výrobce si zakládal na cti, že jeho výrobky jsou technicky na výši. To je všechno pryč. "zakázat" současně s absencí vymáhat zákaz nedává smysl, to by byla jen byrokracie (ona taky je). Před zákazem by měly být závazné normy a mechanismus testování a dozor na trhu, jak to je v praxi každý víme.
Technicky, ruší předřadníky k úsporkám, zdroje TV a různé adaptéry, cokoliv. Včetně tyristorových regulací a barevných hudeb. Nejhorší jsou velké proudy na velkých amplitudách strmě vypínané a na nesymetrických zářičích. Kupodivu mi moc nerušily elektronická trafa k halogenům, když mají jakž takž LC filtr na síti, jejich sekundár je symetrický a plocha k vyzařování malá, oba vodiče navenek moc nezáří.
Nejhorší spektrum je na DV ale ty jsou právě od tohoto měsíce historicky odepsány, k 90. výročí českého rádia byl Radiožurnál z Topolné vypnut protože management nemá na 650 kW vysílač (spíš daleko míň s řízenou nosnou.)
Pravidla hry resp. míru bezpráví určuje v konečném důsledku plebs a tomu jsou KV někde, nepotřebuje je. Zahraniční plavbu ČR nemá, i kdyby tak roli KV převzaly satelity, zastupitelské úřady používají internet, rozhlas na KV téměř nikdo nepřijímá a sem tam nějaké pracoviště pro příjem jako třeba Panská ves nebo Ondřejov mají snad těch pár km nějaké ochranné pásmo.

[Hazys]

Mě ani taky nešlo o KV rozhlas, jako spíš 1.6, 3.5, 7, 10 a podobné kmitočty ;-)

I když máš vlastně pravdu, že tyhle kmitočty zajímá naprosto nepodstatný a zanedbatelný zlomek % obyvatel, takže komu vadí, že je to zarušený, že...

My nemáme na provoz Topolné, zatímco čína vysílá česky svojí propagandu na KV, tuším někde okolo 15MHz. Někde jsem tu měl i tabulku, kmitočty a časy, kdy vysílají. Ale tuším, že prakticky denně někdy okolo poledne SEČ.

[spoiler][/spoiler]

[Dalča]

Crifodo:
Nevypnul, teprve bude vypnut. Když něco píšu, tak se aspoň podívám na ty radiokomunikace kdy a co jaxi hodlají dělat.
Jestli se nepeltu, tak jsou tam ty vysílače 2, mají jmenovitejch 750kW a mohou se alternovat nebo sečíst.

Hazys:
Jó na amatéry se z vysoka sere, ham spirit pro veřejnost nic neznamená...
vzhledem k tomu že SWL je můj kůň o bordelu v luftě vím svý...

[Crifodo]

Takže ten toroid je nakonec nejpřijatelnější. Neruší a nemá se na něm co podělat. Dalča máš pravdu, vypínají až za týden. Na 750 nevysílají už dávno, o paralelním chodu ani nemluvě. To je už prostě historie, lidí kteří vůbec vědí o co jde je beztak hrstka. Čína je skoro za vším i v éteru, proč ne když je skoro za vším i v ekonomice. My už vymíráme. A ten ham spirit... oni si za to můžou z velké části sami, něco jsem na vlastní oči viděl, jak se k sobě chovali po 1990 navzájem, i když objektivně to minimálně dvakrát neměli lehké, po r. 1948 a 1968.
Zpátky k tomu trafu, když bude tvrdý zdroj napětí, tak v kladných tolerancích se led-pásku bude snižovat životnost, to V-A koleno je dost strmé.

[zdenek00]

Tvrdý zdroj by ničemu neměl vadit, spíš bude opačný problém. Na můstku se ztratí tak 2V, něco na přívodech, i když budou silné a pravděpodobně bude muset v závěru domotat na trafo nějakejch 5-8 závitů, aby na páscích bylo těch 12V. Taky kondenzátor bude muset mít velkou kapacitu, je tam malý napětí a tím malá vyrovnávací energie. Vypadá to tak na 40-50000 mikro na 80% filtrace, míň by to mohlo na kraji zorného pole trošku kmitat. Ale zas je fakt, že se tam pak už nemá co podělat.

[Hazys]

Koleno LED pásků moc strmé není, protože tam bývají většinou 3 LED v sérii a votpor. Takže to chodí z 12V +-10% podle toho, co je v síti. Jestli jsou LEDpásky s LEDkama natvrdo bez odporů, o tom nevím.
LEDky v sérii na síť taky koleno moc strmé mít nebudou, a těch +-10% to v pohodě přežije. Ještě bych měl vyfotit nějakou sériovou "LED žárovku" s předřazenou reaktancí, jak jsem slíbil. Bohužel jsem zatím nenašel žádnou vykuchanou.

[zdenek00]

Jednu nevýhodu by ten zdroj z trafem měl, na můstku se ztratí řádově 20A x 2V, tj. 40W tepla. Daň za jednoduchost - z tohoto titulu jsou lepší spínané zdroje. Možná snad pohledat nějaký schottky.

[Dalča]

CRIFODO
jj lidi jsou vymaštěný dav konzumijící co je jim na VKV posdstrkováno rupými kecy vymaštěných moderátorů a reklamou.
Jenže co má jedinec poslouchat, když chce slyšet český zprávy a jaxi nejbližší vysílač VKV je tak říkajíc za horizontem (událostí)?

DVčko jsem chytal na svůj přijmač po celý Evropě a s dobrou anténou i na Urale. na KV vysílaj sporadicky, tj nedá se to poslouchat trvale a krom toho mně serou věčný úniky.
ale to dnes nikoho nezajímá.
To je ta "služba" za kterou platíme koncesionářský poplatky.

Za pár let všechny i VKV přijímače můžete všichni hodit do lisu na recyklovaný odpad, páč kokoti si určitě nenechají ujít příležitost, jak do jednoho VKV kanálu namačkat 10 MPtrosek... něco jako "zkvalitnění" služeb s digitalizací televize.
Přijmám teď "konečně" 20 programů, koukat nejde většinou na žádnej.
Pokud tam nějakej koukatelnej pořad je, tak vidím při rychlých záběrech - švenkování kamerou kostičky.... při temných scénách pixelizace mlátí do očí, páč je trvalýho rázu (daná tou posranou kompresí, která se používá) a pak mně vytočí reklama, zvláště když je na veřejnoprávních kanálech. Proč kurva musím platit ty poblblý poplatky, když stejně vysílají reklamu????

Svět spěje od kvality ke kvantitě. A v kvantitě hoven se, jsa lapeni do této žumpy, utopíme.

Hazys: jo dělaj se i bez votpornejch torů (odporů) lae jsou vemi vzácný. Mívají v sérii víc ledek a krmí se proudovými zdroji. Spíš takový !profi" výrobky.
Jináč 3 čipovky s odporem jsou "krásně" stmívat, začínají svítít už při nějkých 5-ti voltech,u 12V maji maximum.
Zvídavec nechť si zkoukne katalogový list danýho čipu a koukne jakým proudem je výrobce krmí, získá tak jakousi relevanci k životnosti LEDek v pásku.

zdenek00
Šotkyna ti z úbytku kolem 0,7V udělá úbytek tak 0,5V, to si moc nepolepšíš. Impulzák furt vede.

[Dalča]

LED žárovka made in čankajšek - prosím to se oficiálně prodává v ČR:

15 sériovejch LEDek

Ony 2 šroubky stačí, proč dávat 4, že...


"EKEKTRONIKA"

Uchycení elektroniky v patici

I na pastě se šetří. tohle je obyčejnej silikon a ještě jer ho tam málo. Hlavně tlustá vrstva!!! to se nám to krásně chladí....

!!!VIVAT LED MADE IN PRC!!!

[Lojzek]

tak co CzechLuke sleduješ toto téma ještě? Jsi z toho chytrý?

[CzechLuke]

tak co CzechLuke sleduješ toto téma ještě? Jsi z toho chytrý?

Ano, sleduji. :-)

Koupím si usměrňovač, jelikož to je cenově nevýznamná položka, a budu si hrát se zapojením a měřit, co mám na výstupu.
Mezi elektronikou po dědovi jsem našel stabilizátory Tesla MA7812 (7805) a kondenzátory TE 674, ale nemyslím si, že bych byl schopný je použít (nebo že jsou vhodné) a nejspíš bych je jen zničil.

Pro mě není tak důležité vlastní světelný výkon, jako efekt a nízká spotřeba. Aktuálně tam je 12 zářivkových těles (12*40W / 6*40), které by při celodenním svícení měly příliš vysokou spotřebu, a v tmavou chodbu není potřeba tak intenzivně osvětlit, jen zatraktivnit při 'komerčním' využití budovy. Ale když zruším zářivky, tak se v noci přece jen hodí nějaké intenzivnější světlo, tak jsem si myslel, že bych dal 2 pásky LED 5050 na římsu 1m od stropu, případně budu hledat jiné řešení.
Zatím jsem si na hraní koupil 10m LED 'číny,' protože by to jinak mohl být hodně drahý špás.
Na testování a hraní s vlastními pásky jsem našel doma staré trafo 12V DC, ale jen 750mA, a byl jsem překvapen, jak mi celých 10m pěkně svítí, ale nevím, kolik tam teče proudu a jak moc ho to přetěžuji a snižuji životnost.
Ještě různé zdroje budu hodnotit na základě 'měřičů spotřeby,' a pokud něco bude "žrát" 40W ještě před světelným výkonem, tak zvážím jiné možnosti (40W*8h*5dní v týdnu*56týdnů*3Kč/kWh jsou 300,- ročně navíc), ale možná mám jen naivní představy a stejně se tomu nevyhnu...

[img=po dědovi]http://skladylysa.cz/img/elektronika.jpg[/img]
'po dědovi'
[img=10m číny (ze zamýšlených 22m + 2*3m LED 5050na římsu o 1m níže)]http://skladylysa.cz/img/chodba.jpg[/img]
'10m číny (ze zamýšlených 22m + 2*3m LED 5050 na římsu o 1m níže)'

Jinak děkuji za příspěvky a rady ;-)

[Crifodo]

Ta mříž na vchodových dveřích vypadá jako secesní, k tomu budou led pásky z číny fakt "dobrá" kombinace. To ti není toho baráku líto?
Jestli jsou ty prostory komerční, tak pro osvětlení platí nějaké hygienické a bezpečnostní normy a jestli by to bylo pro shromažďování většího počtu lidí jako divadla kina ubytovny atd. tak tím spíš. Plus navíc nouzové osvětlení. Některé věci není dobré řešit amatérsky.
Při použití těch pásků si ještě promysli, jak to vyřešíš s úklidem, prach a pavučiny na římse, jak se to bude demontovat nebo uklízet při malování.

[CzechLuke]

Ta mříž na vchodových dveřích vypadá jako secesní, k tomu budou led pásky z číny fakt "dobrá" kombinace. To ti není toho baráku líto?
Jestli jsou ty prostory komerční, tak pro osvětlení platí nějaké hygienické a bezpečnostní normy a jestli by to bylo pro shromažďování většího počtu lidí jako divadla kina ubytovny atd. tak tím spíš. Plus navíc nouzové osvětlení. Některé věci není dobré řešit amatérsky.
Při použití těch pásků si ještě promysli, jak to vyřešíš s úklidem, prach a pavučiny na římse, jak se to bude demontovat nebo uklízet při malování.

Vila je neobarokní... Pokud barva osvětlení bude bílá / do žluta, tak si myslím, že to bude zajímavý prvek, který osvětlí vzor na stropě a zpříjemní průchod jinak tmavou chodbou. Pokud bych zapnul mód "fade" / "flash" nebo zvolil třeba červenou, tak bych z toho domu mohl rovnou udělat, jak říká taťka, "bordel," ale to opravdu není mým záměrem. ;-)
S nějakým dalším osvětlením nebo jen kabelovou přípravou na něj (při předělávání celé elektriky) počítám.
O úklidu jsem přemýšlel a vidím to na vysavač; na tu nižší římsu zvažuji pásek krytý silikonem (nebo čím), aby se to dalo případně otřít.

Každopádně děkuji za názor.

[Dalča]

Pokud to myslíš vážně, použij něco z tohohle:

http://www.osram.cz/appsinfo/pdc/pdf.do?...Cat&lid=CS

napájet to můžeš libovolným zdrojem 24VDC.

http://www.axima.cz/katalog/produkty/24-...035dc.html
http://www.rem-technik.cz/napajeci-zdroj...-s-10.html
http://www.tme.eu/cz/details/gs120a24-r7...ean-well/#

Dobrá účinnost, dobrá životnost
.

Pokud nejsi elektrikář, tak raději použij osvědčené a "průmyslově" vyráběné věci, jinak můžeš spoustu peněz "prodrbat"

Tyhle "pásky" s ledkama používáme docela ve velkým na osvětlování interiérů v různých "kulturních" zařízeních (cca 400m zatím letos padlo)

Pro osvětlování - je nevýhodné toto používat pro nepřímé osvětlení, páč "plýtváš" výkonem - pokud ti jde o usporu. Při nepřímém osvětlení se ti na "podlahu" dostane max 30% světelného toku, co vyrábí onen pásek.
Takže pokud ti jde primárně o cenu, tak nainstaluj svítidla, který budou osvětlovat chodbu přímo (přisazené sívtidlo, třeba lineární (i LED), na strop chodby).

Pokud ti jde o efekt tak holt účinnost půjde dolů, ale zas to bude hezčí interérově. pak použij výkonnější pásek, třeba tenhle:
http://www.osram.cz/appsinfo/pdc/pdf.do?...Cat&lid=CS

[Lojzek]

dolčo, vidím že s led páskama děláš, zeptám se, znáš pásky od LED POL? pokud ano, co si o tom myslíš?

[Dalča]

Lojzek:
Pozdravuj v Zašové!!
Bohužel tyhle jsem v ruce zatím neměl.
Leckde je přimární cíl "nejlevnější" takže delší dobu jsem kuchal ty čínošroty až pomalinku jsem přesvědčoval, že levný = drahý, páč za levno se to udělá, pak se to opět za levno 2x až 3x opravuje (odstranění vad a nedodělků) a nakonec se tam namontuje kvalita. Výsledek dvojnásobná cena, naž kdyby se to hned ze startu udělalo z kvalitních komponent.

No a konečně někteří začli chápat, že čína 14,4W svítí stejně (sv. tok) jako Osram 9,6W, taky začli chápat že tzv Studená bílá je bílá s dominantní modrou částí spekra, tj pro nepřímý osvětlení stěn a stropu, vymalované "světlý okr" to není to úplně pravý, pokud výsledkem neměl být zelený brčál... Taky že LED na 24V a LED na 12 V při délkách vedení kolem 100m jsou nemalé úspory v mědi a rozvaděči - zvlášť pokud se mají stmívat...
A teď se snažím, aby přestali někteří DC zdroji říkat trafo.

Někdy mi tento boj s "tupostí" davu připadá údělem hodným Sysifa.

[Lojzek]

Dolča, podravuj v brně zítra tam jedu
Ty znáš někoho v Zašové že mám pozdravovat v Zašové?
Jinak s tím LED pol - Prodává to janča s tím, že je to kvalitní výrobek. Nicméně o kvalitě se nedá mluvit. Asi 18m jsme dali do rampy, chlápek není ještě nastěhovaný a už mu vyplivlo tak 8 - 10 dílků( to se stím skoro vůbec nesvítí. Jsem zvědavý kolik lidí se ještě ozve a kolik toho budem předělávat protože jsem vymotali asi 10-12kolec ( cca 50m).
Zatím máš zkušenosti pouze s osramem?