Toroidní transformátor pro LED pásky

[CzechLuke]

Zdravím,
mám toroidní transformátor 12V/300W a v popisu jsem se dočetl, že "Lze použít i pro LED."
Chtěl bych do vstupní haly dát cca 22m LED pásky 3528 (4,8W/m = 106W) + asi 6m 5050 (14,4W/m = 86W) a naivně jsem si myslel, že budu moct použít tento transformátor s dostatečnou rezervou.
Při pokusném zapojení dle Toroidní trafo-identifikace jsem sice dostal 12V na 'bílých' vodičích, ale pochopitelně se střídavým proudem.
Je možné to nějak zprovoznit, aniž bych musel vydávat nemalé částky za usměrňovač?

Děkuji.

[img=12/300W]http://skladylysa.cz/img/trafo.jpg[/img]

[Celldweller]

Bez usměrnění to nepůjde, stačí jeden usměrňovací můstek(do 30kč) a svítí se, ale počítejte s tím, že stejnosměrné napětí bude vyšší než střídavé a to zhruba 1,41 hodnoty střídavého napětí sekundárního vinutí. Takže nejspíše z toho poleze nějakých 16V, to se dá stabilizovat zenerovou diodou na třeba 12V, což většinou LED pásky jsou dělané na 12V.

[TAZ]

Bez usměrnění to nepůjde, stačí jeden usměrňovací můstek(do 30kč) a svítí se, ale počítejte s tím, že stejnosměrné napětí bude vyšší než střídavé a to zhruba 1,41 hodnoty střídavého napětí sekundárního vinutí. Takže nejspíše z toho poleze nějakých 16V, to se dá stabilizovat zenerovou diodou na třeba 12V, což většinou LED pásky jsou dělané na 12V.

Když dá jen usměrňovač, tak se mu žádné napětí nezvedne, naopak poklesne o úbytek na diodách......

[xmarek]

Když dá jen usměrňovač, tak se mu žádné napětí nezvedne, naopak poklesne o úbytek na diodách......

Pokud si dobře pamatuji tak střídavá hodnota se neudává v maximální hodnotě, ale v efektivní a pro tu platí to co tady bylo již uvedeno.

[Crifodo]

Ten usměrňovač je hlavně stabilizátor proudu v obvodu, bez něj se to takovému spotřebiči jako jsou LEDky vůbec líbit nebude i kdybys to napájení jen s usměrňovačem a vyfiltrováním pro momentální napětí sítě vybalancoval.
U těch pásků pozor, můžou mít ve větších délkách na té napájecí fólii takový úbytek, že se od konce napájet nedají, na jednom konci je správné napětí a na druhém je už málo.

[Dalča]

Ledkové pásky jsou pěkná kurvárna, páč koupíš kvalitní i absolutní čínasmrt. Běžně od 45lm/W až po nějakejch 90lm/W.

Kvalitní maj
1) dobrý čipy
2) dvouvstvej "pošňák", kdy v pravidelných intervalech je buď průsek do spodní vrstvy , nebo rovnou prokovka, celá spodní vrstva slouží jako "posilovací" vedení aby nebyly velký úbytky na dýlce pásku.
3) šířku vodiče horní vrsty dimenzovánu tak, a by účinně pomáhala ledkám se chladit.
4) od výrobce papír, kde je úbytek na délce vyčíslen, tj konstruktér se může dle tohoto čísla snadno zařídit.

za další:
Ledky připojíš i na střídavinu, budou nepříjemně blikat, přežijí to.
Ledpásek s ochrannými odpory přežije bez problému i nestabilizovaný napájení, tolerance sítě (je li v limitu ) ho nerozhodí.
výstupní napětí trafa nutno volit tak, aby efektivní hodnota po usměrnění byla <= jmenovitému napětí LEDkek. Tzn při špičce poteče Ledkou více jak jmenovitý proud, při minimu néně, průměrně bude na jmenovitým proudu.
Lépe vzít LED pásek bez odporů a krmit jej proudovým zdrojem (ale ty nejsou zas tak běžný), případně LED pásek s odpory krmím napětím o fous nižším, než je jmenovitý (tak 5÷7% dolů) na jasu to moc znát není a máš klid.

Xmarek, Celldweller
za grécem bude tepavé napětí, takže určitě ne 1,4x efektivní nemyslíš?

Crifodo
čéče dost by mně zajímalo jak chceš vymámit ze 4 dioid stabilizaci proudu...

[Crifodo]

Dalča, jestli ty někde vidíš napsáno 4 diody, já ne. Jsi věštec. Já jsem reagoval na Czechlukův odkaz na http://eshop.dencop.cz/vyrobky/5112200-u...00w/detail a tam toho za ty peníze předpokládám bude víc a stabilizovat to bude.
Pásky 3528 nějaké odpory mají, jak velké nevím. Technicky omluvitelné jsou do takové hodnoty, aby to eliminovalo rozptyl v předním napětí jednotlivých didod v sekci. Cokoliv nad to zbytečně zhoršuje účinnost osvětlení, ohřívá to pásek a je to proti smyslu toho, proč nám tu zelení šmejdi nutí tzv. ekologické zdroje (shitovým led-páskám odcházejí diody, kompaktním ledkám předřadníky, úsporkám předřadníky, luminofor i vlákna).
Pásek optimalizovaný pro horní mez tolerance napětí sítě bude při jmenovitém napětí podvyživený a při podpětí už nemusí svítit. Pásek optimalizovaný na jmenovité napětí bude při přepětí namáhat ledky proudem=začnou odcházet diody. Aby diody svítily i přežily při nestabilizovaném napětí, musela by být ztráta na sériových odporech srovnatelná s výkonem LEDek (účinnost je v ...).
Kromě toho existuje závislost proudu LED na teplotě. http://www.fktechnics.cz/cz/clanky/teori...eorie.aspx

[Celldweller]

Nastínil jsem to nejlevnější a nejtriviálnější řešení, jistě že by to chtělo ještě kondenzátor pro vyhlazení tepavého napětí. Být ale podle mě, tak při osvětlování prostoru 22m dlouhým páskem (odhaduji že se bude jednat o větší prostor) tak bych to řešil stabilizovaný nebo ještě lépe spínaným zdrojem, který bude mít lepší efektivitu.

[Josef Sedlák]

Teda osobně bych použil pásky kde jsou ledky zapojeny do série, a napájel je přímo ze sítě přes usměrňovač, a proud srazil na požadovanou velikost kondíkem v obvodu napájení usměrňovače, než utrácet za zdroj. Ledkové žárovky na 220V jsou většinou taky tak řešené. Výhoda - nevzniká rušení a bordel ze spínaného zdroje.

[pzwak]

Josef Sedlák: a nevýhoda - galvanické spojení se sítí.... U žárovek nevadí, tam je to řešeno mechanicky, LED pásky ale takovou izolaci / krytí mají málokdy, proto je taky převážná většina LED pásků na 12V, i když jsou problémy s řešením napájení.

[Crifodo]

Docela rád bych tu LEDkovou tzv. žárovku viděl, která má všechny čipy spojeny do série, a hlavně ten kondík.
Zatím jsem viděl jen kompaktní ledkové "žárovky" s miniaturním měničem v patici. Je fakt, že je tam oddělení od sítě zajištěno jen pracovní izolací sekundáru od primáru tráfka - sekundár je na hliníkovém chladiči destičky s čipama.

[Hazys]

Tak to jsi toho viděl ještě málo. Mám ti to vyfotit?

[Crifodo]

Jestli jsi nějakou disassembloval a máš poznatky, sem s tím. Při napětí na diodu cca 3V to musí být hezká spolehlivost jich srovnat sériově tolik. Ale to eurosoudruhy netrápí. Mně stačí na kopřivku už ty ledky s 2cm3 síťovým měničem.

[Hazys]

Prosímtě jaký problém je při sériovým spojení LED? To mi vysvětli. Pravděpodobnost, že se jedna přeruší je dost malá...

[Lojzek]

V práci jsme dávali na delší pásky tuším jak 8 - 9m opakovače (zesilovače) - něco takového jenom jiná značka: http://www.omniplast.cz/730/led-rgb-opak...-repeater/
jinak doma jsem použil na led pásky PC zdroj a bez problémů jediný problém je ten, že PC zdroj má sám asi 25W. + odběr led pásků

[Dalča]

Crifodo:
Ledkových svítidel jsem kuchal moc... a ještě k tomu za peníze.
90% led pásků má účinnost do 58lm/W ,což je KATASTROFA. i tupá socialistická zářivka ze 70 let na tom byla lépe. Viz katalog třeba McLed
Nižší účinnost mají jen žárovky.

Klasická úsporka (osram longlife) dosahuje kolem 65lm/W
zářivka T8 kolem 70 lm/W
zářivky T5 v "lepším standartu" mívají kolem 95 lm/W


No nevím, já bych do podobných LED asi neinvestoval. O víkendu někam nasypu obrázek testovanejch ledek. NIKDY bych si nic podobnýho do baráku nedal.

Hazys - pravdu díš!

Výkoné LED jsou většinou vždy tzv Multičipy, tk moc malinkých čipů zakydnutých spolešne jednou "louží" luminoforu. V těchto případech se jedná o sério paralelní žetězce čipů, kdy je i 30 čipů do série a třeba 15 těchto řetězců paralelně... celý to je vražený na hliníkovou zíkladnu v keramickém tělese...

většinou se pak tento celek krmí proudovým zdrojem.

běžné jsou i "parodie na žárovky" kde jsou 3 paraleně zapojený sériový řetězce třeba po 10 diodách, krmený to je grécem, před kterým je vraženej jen kondík jako "předřadná impedance, přičemž kondík na sobě nese hrdě nápis 400V dc, LEDky jsou na hliníkovým prošňáku, dráty k němu mají pracovní izolaci a to celý je dvěma vrutama chyceno na hliníkový tělesochladič tvořený zadní stranou "baňky". vrch báně je torřen běřným, hjořlavým a skapávajícím plastem.
U tohoto kvalitního výrobku není dodržena izolační pevnost mezi obsuze dostupné neživé části, o dvojité izolaci se čankajškovi ani nesnilo, kondík je namáhanej na hranici svých možností, stačí pidivlnka přepětí a prošlehne se, no prostě vysoce kvalitní výrobek, který se vesele obchoduje na našem milovaném, neviditelnou rukou ovládaném trhu.
Hrozí
1) požár
2) uraz el proudem

[Celldweller]

Dalča, mám taky stejný zkušenosti. Tohle na mě vykouklo když jsem rozebral jednu LED "žárovku" když začala 1/3 LEDek poblikávat. http://2imgs.com/b85d0d27f4

[pzwak]

Celldweller: to jsi našel ještě složitý obvod s nějakým švábem (pravděpodobně měnič). V těch levnějších šuntech bývá skutečně jen svitek na vstupu do serie s můstkem a dvěmi malými odpůrky (svitek na 400Vdc, a i tak je podezřele malý). Pouzdra LED jsou osazeny většinou třemi čipy a ty jsou spojené do série. Pouzder je v sérii zapojeno 12 i 15, takových větví je několik paralelně. Kuchal jsem už jich několik, kondy se většinou buď prorazí, pak jdou srát LEDy, nebo ztratí kapacitu - klesne jas. Z 0,47uF mají třeba jen 50nF... A obyčejné "bělošské" tam nevejdou rozměrem.

Co se týká dotazu s trafem - ano, šlo by to zapojit, záleží na kvalitě pásků, při délce desítek metrů je ale lepší stejně rozdělit pásky na kratší úseky a ty spojit paralelně. Při tom odběru napětí stejně spadne i po vyfiltrování a pásky jsou dělané na 12V - většinou je několik diod zapojených do série a k nim sériový odpor pro omezení proudu. Tyto sekce jsou pak spojené paralelně. Pásek se pak dá dělit jen po těchto sekcích, je to na něm i naznačeno. Co tu mám kousek zbytku bílé, tři čipy a odpor 130 ohm na sekci. Výrobce doporučuje stabilizovaný zdroj 12V, ale nějaké odchylky díky odporu snese. Ale jak už bylo řečeno, není pásek jako pásek a levné maso psi žerou...

[Crifodo]

Pravděpodobnost, že se jedna přeruší je dost malá...

Úplně všechny novodobé asijské hrůzy jsem neviděl ani mi to nechybí, ale co se začalo pájet bezolovnatě, se kvůli studeňákům vyhazuje elektroniky víc. Stodvacet pájených spojů má určitě větší vyhlídky na rozpojení než patnáct, zvlášť při pnutí chladnutím a ohřevem.
Shrnuto, ty ledkové pásky nestojí zrovna málo, světla nedají zrovna moc, je to spíš designová než účelná věc, a proč tomu ještě podrážet životnost ošizeným napájením bez stabilizace, to pak už vůbec nedává smysl.

[Hazys]

Nebudu se s tebou hádat, ale ta sériová světla zas tolik neodchází jak si myslíš a druhak tam ta stabilizace vůbec není potřeba. Proč? Na to jsi určitě chytrý dost.