OTL sluchátkový zesilovač

[riki610]

cestmir ako funguje klasicka DC ochrana ?
nemusis rozpisat staci mi link, nic normalne som nevygooglil.

[cestmir]

Stačí hľadať "speaker protection", alebo viď ochrany DPA (AR-A 1992, resp. pdf), alebo viď Elliott.

[Crifodo]

Asi by to chtělo si napřed ujasnit, jestli se má řešit a) ochrana zesilovače, b) ochrana uživatele před nebezpečným dotykovým napětím a nebo c) ochrana sluchátek před stavem který může způsobit těžké nebo nevratné poškození sluchu.
Každý případ je něco trochu jiného.

[Hazys]

Vcelku by mě zajímalo, co tam Rod Eliott vymýšlí s těma diodama okolo relé.

[cestmir]

Hľadá kompromis medzi (ešte účinnou) ochranou pred indukovanou napäťovou špičkou pri rozpájaní obvodu s relé a rýchlosťou odpadu (ktorá sa pri klasickom riešení s diódou predlžuje).

[Hazys]

//Nic, smazal sem to. Klidně si tam dávejte zenerky, když si jste jistí velmi výrazným zkrácením doby odpadu kotvy. (a ano, mluvím o době tažení oblouku, nikoliv zpoždění odpadu od přerušení proudu).

[danhard]

Ochrana před nebezpečným dotykovým napětím by měla být autonomní, založená na vlastnostech ochranných prvků a udělaná tak, aby k nebezpečnému napětí ani nedošlo.

ps. naposled jsem řešil asi před měsícem nefunkční nadproudovou ochranu pod přerušením u stmívače ovládaného STM32, který také neměl dělat nic jiného, než vypnout buzení a to tam byla hw ochrana, která to s hysterezí omezila, jenom procesor krátkodobě zamrzl na něčem jiném.

[maras]

No sice za celou dobu co dělám s procesory se mi ještě nestalo, že by nereagoval na externí interrupt, ale neříkám, že to možné není a tak jsem přemýšlel jak s tím "vydrbat" a napadlo mě toto:



Tranzistor Q1 + D1 +R1 = o signalizace DC pro uPC (přes optočlen)

Q3+Q2 = nezávislá ochrana na procesoru. Pokud je vše OK, tranzistor Q2 je otevřený a tím pádem je k relátku přivedená zem. +12V pouští přes p-fet procesor (bs 250 není ve schématu zakresleno). Takže jak je vidět ze simulace při 4V SS složky je již relé spolehlivě odpojeno od GND nezávisle na procesoru (ten už by ovšem pokud by bylo vše v pořádku relé dávno odpojil).
Q2 ovšem nebude BC546, ale něco s větším IC ( např. 337 atd.)

Co říkáte na toto, to by snad mělo být "neprůstřelné" ?

Marek

[maras]

Tady je celý obvod , "V4" simuluje digitální ovládání procesorem.

Nějaké návrhy, nebo připomínky ?
M.

EDIT: výměna obrázku - dodány diody na vstup

[Hazys]

Toto je velmi průstřelné. Především ti to reaguje jen na kladné DC, na záporné DC to ani neškytne, nemluvě o situaci, kdy jeden kanál spadne do V- a druhý V+ to se ti na kondu proudy vynulují.
Q1, Q3 - proč dva tranzistory? Na to stačí jeden..

Podívej na net po nějakých lepších ochranách, kde je řešeno i záporné DC, a oddělené jednotlivé detekční větve tak, aby to reagovalo, i když jeden kanál bude V+ a druhý V-.
H.

[cestmir]

Predpokladám že pre účely tohoto konkrétneho zos. s asymetrickým napájaním nepredpokladá na výstupe zápornejšie DC, než úroveň zeme. Že sa ale úrovne kanálov nemôžu prosto sčítavať v jednom bode, to je iná vec, to je skutočne chyba.

[Hazys]

Teďka nějak nerozumím... Pokud je to asymetricky napájený zesilovač, jak je připojená zátěž, aby na ní nebylo za provozu DC?

[maras]

Honzo - to záporné DC se tam nemá odkud dostat přesně jak píše cestmir !

2 cestmir: Našel jsem na netu před rokem jak jsem dělal původní ochranu v hodně schématech, že to takto sčítavali a proto jsem to použil i tady. V čem by mohl být nějaký zásadní problém a nebo jak to udělat lépe ?

M.


EDIT: Zátěž je přes kondenzátor - ochrana řeší proražení a nebo svod na tomto kondenzátoru . (dvojice 470u + 470n)
EDIT2: nemám na vstupu zakresleny DIODY sériově s odporem 50K - napravím výměnou obrázku
M.

[cestmir]

Integrátor pre každý kanál zvlášť a na komparátor cez oddelovacie diódy, viď napr. ten Elliott, čo som ho linkoval hore. Prípadnú detekciu oboch polarít viď tamtiež, prípadne viď Dudek.

[maras]

Pokud vidím dobře , tak to má eliott naprosto totožně se mnou.

viz:


Zápornou detekci dělat nebudu , protože je tam totálně k ničemu.
M.


EDIT: Q1 a Q3 tam mám protože chci mít detekci DC napětí uPC naprosto nezávislou od ochrany NPN tranzistorem, který spíná pro relé ZEM. Proto jsem to navrhnul takhle.
M.

[Hazys]

OK, už jsem to pochopil. No, řešit ochranu proti DC za kondem, by mě teda nenapadlo. Šance že pojde elyt na průraz je imho tak malá že malá. V životě jsem neviděl proražený elyt. Se svodem ale ano, to je jiná (ale pořád jsou to jen mA). Máš na výstupu pak tedy nějakou minimální zátěž, aby ochrany díky svodu nevybavily bez připojené zátěže?

[maras]

Bude tam přepínací relé, které v rozepnutém stavu připojí na výstup (za kondy) rezistory 330R. Po řekněme 10 sekundách od přivedení Anodového napětí (až bude 100% jisté, že je vše v bodech, kde má být) se místo rezistivní zátěže připojí sluchátka 330R.
Tak to mám zatím v hlavě vymyšleno.
M.

[cestmir]

No, řešit ochranu proti DC za kondem, by mě teda nenapadlo. Šance že pojde elyt na průraz je imho tak malá že malá.

Lenže oneskorené pripájanie záťaže tam treba tak či tak, okamžité odpájanie pri poruche (minimálne výpadok napájania) tiež, tak prečo tam už tú DC ochranu "pre sicher" nedoplniť, keď všetko podstatné (relé, budenie relé) tam už aj tak bude.

[Dalča]

Ochrana před nebezpečným dotykovým napětím lze vyřešit
B - trafo + nepřístupné prvky s jakýmkoliv "potenciálem k Ua
Ochrana sluchátek
U "výšeimpedančních" budou stejně sluchátka patrně rychlejší než většina ochran s relé.
Ochrana před poškozením sluchu
na tu bych se z dovolením, víte co. Pokud je posluchač idiot, ochrana mu nepomůže, pokud není idiot, ochranu nepotřebuje.

co se tejče ochrany sluchátek před DC...
no jak to říct. Nutno si uvědomit že flašky nejsou křemík... tzn je třeba primárně myslet na velikost napětí, které se v případě průseru může dostat na hluchátka. Tj to co 90% konstruktérů DPAček nezajímá je tady velmi zajímavé. Ono odpínat 30V DC a 300V DC je krapet o něčem jiném.
(experimentátor nechť vyzkouší - pomůcky: relé, odpor 300ohmů, zdoj 300V - většina relé které bastlíři rvou do ochran repráků de facto toto DC napětí nevypne, páč na kontaktech bude i po oddálení tiše a pokorně plápolat oblouk, což prodlouží dobu vypnutí spolehlivě za dobu poškození hluchátek)

Druhá věc: ještě jsem nezažil smrt flašky proražením A-K. Když už tak se mřížka šlusla s katodou...
Tzn flaška funkční v zařízení delší dobu provozovaná "umře" profláknutím - zkratem A-K je velmi ale velmi nepravděpodobné. Pak celý Ua bude na výstupním kondíku...
Aby to šlo až na hluchátka musí umřít i výstupní kondík. Tj připoštítě kumulasi 2 poruch, z nichž ta první je velmi nepravděpodobná.
Tzn profláknutím flašky bych se nezabejval.

Jediný co mi připadne rozumný je hlídat je DC napětí na výstupu (příčina - úhyn či masivní svod výstupního kondíku)
A zde bych zauvažoval, zda nerealizovat ochranu hluchadel nikoliv odpojením od zesíku ale spíš zkratem výstupu proti zemi + tavná pojistečka na odpojení od zesíku.

[cestmir]

nikoliv odpojením od zesíku ale spíš zkratem výstupu proti zemi

Rozumne navrhnuté DC ochrany repro robia oboje - prepínací kontakt s jedným pólom na výstupe zos., druhým na PGND a stredom na repro. Ak sa aj natiahne oblúk, tečie prúd priamo do GND, nie cez repro. Dtto sa dá spraviť tu, ten prepínací kontakt nemusí pripájať ten vybíjací odpor, ten sa dá zvoliť tak veľký, aby tam mohol byť priamo - bez odpájania.