Zesilovač 8x EL84 2x 30W High-End

[maras]

Edit :opět omyl


EDIT2: Teď jak nad tím přemýšlim si myslím, že by bylo lepší zvětšit zisk prvního stupně na úkor výstupní impedance (přece jenom 35K nemůsím krmit 600 ohmy) a zavést NFB na druhém stupni. Nejenom že tím zlinearizuju celkově charakteristiku , ale nebudu muset zesilovat 50 mV na 700 mV - zlepší se šumové poměry.
Co na to říkáš Honzo ?

PS: Já to jdu odsimulovat

[maras]

Takže nápad se ukázal jako dobrý, "změřil" jsem si impedanci ve zpětné vazbě baxandallu = 16K.

Takže je nakrmí i ta trioda bez sledovače. Výhoda je , že v korektoru je větší amplituda a i druhý stupeň má uzavřenou NFB a tím zmenšené zkreslení
A jako další bonus sem ušetřil jednu lampu

No a celé jsem to překopal takhle:

In=707 mV
Out= 686 mV

Připomínky či komentáře ?
M.

[DaVidsob]

ať se snažim jak chci, nejde mi ten obrázek zobrazit
edit: už to de asi se mi to špatně načetlo

podle tadytoho by do 1..2 Kohm impedance před baxandallem měla bejt v pohodě, takže jestli to co si navrhnul má 600Ohm, tak by to ještě mělo bejt v pohodě

[Hazys]

Ta úprava se mi ale zdá jako blbost, připadá mi, že zisk té lampy v baxandallu jsi omezil na něco přes 1.. :-o ?

[maras]

No však jo, větší zisk není třeba zpracovává signál na mříži 606 mV - není potřeba větší zesílení. nastavil jsem to na relativně velký vstupní odpor a použitelný výstupní odpor - simulace vypadá supr !

[Hazys]

Mi ale řekni, jak ty korekce vykážou nějaký zisk, když si tu flašku utlouk na zesílení 1,prd? To je přece blbost.. Tam bylo právě šikovný ta 83ka s velkým ziskem + impedanční přizpůsobení 88čkou.

//Navíc, ten vstup s triodou vykazuje nějaký kladný zisk, a za baxandallem bys měl dostat napětí stejné. Ten zisk lampy 1,prd v baxandallu ti ani zjevně nestačí pro pokrytí útlumu v korekcích.

[DaVidsob]

bohužel nedisponuju kondenzátory 1uF / 240V, ty budu kupovat až ve čtvrtek kdy jedu do školy na zkoušku do města kde maj prodejnu součástek, takže do tý doby pokud se k tomu dostanu to skusit postavit je budu muset nahradit 680nF

[maras]

mmntík já se na to eště jednou vrhnu. Stejně jsem Ti slíbil tu Ecc 83 zkusit tak jsu na to jdu si dát redbula ať se mi v té makovici zase rozsvítí

[maras]

Davide jaké je přesné anodové napětí ať to počítám přesně.


EDIT: Našel jsem si ve schématu , že tam máš 300V Ok jdu teda na to
M.

[DaVidsob]

300V, ale pro ptořeby E88CC tam mam ještě jeden rezistor a filtrační kondík aby tam bylo 240

[maras]

Takže tady to máš s ECC 83

In:707 mV
Out: 659 mV


Zisk jde ovšem opět upravit velikostí R7 (trimr a seřídíš přesně)

První lampa má zesílení prakticky 1 - ještě se snížil Z out na 200R


Co bude lepši jestli osazeni všeho Ecc88 nebo toto fakt nevím musíš to vyzkoušet, ale i toto je určitě prudce použitelné

M.

Takže do mě

EDIT: Výměna obrázku
EDIT2: ECC83 OGL = 33 dB

EDIT3: 680nF budou ok

[maras]

Sem zas dneska nemohl usnout, tak jsem ještě "cvičně" navrhnul podle mě slušný invertor. Je to modifikovaný schmitt ovšem s proudovýn zdojem. Nevím jestli jseš totálně proti takovým modifikacím (polovodiče jako zdroj proudu pro lampy),ale určitě by to byl přínos pro výsledný zvuk. (sám jsem si to ověřil, že to přínos má)
Jinak ten zdroj se dá udělat i s pentodou jak jsem psal dřive (ale s tím trandem to bude jednoduší a určitě více než dostatečné a rozhodně lepší než invertor s rozdělenou zátěží). Nevýhoda je ta , že budeš potřebovat na každý kanál jednu lampu do invertoru. Jinak rozkmit je Vp-p 100 V při vstupním signálu V p-p 10 V , tedy zisk je asi 20 dB (10x). Při tom nízkém výstupním odporu to nakrmí téměř cokoliv - mi to příjde jako dost dobré



Zout= 2 K
CCS= ekvivalent katodového odporu 68K - pokud bude mít tranzistor hFE 420 , pokud bude mít 800 tak to je už 131K = dost dobrá symetrie


No to máš jen námět k zamyšlení

Marek









No a tady to je s Ecc83


Z out = 38K

CCS= ekvivalent katodového odporu 264 K - pokud bude mít tranzistor hFE 420 , pokud bude mít 800 tak to je už 528K = výborná symetrie

Zisk asi 29dB (30x)

3 V p-k / 90 V p-p

[maras]

No a nebo toto

rozkmit 117 V p-p při vstupu 10 V p-p.

Symetrie je celkem slušná, protože je to "vyváženo" velikostí anodových rezistorů - tohle je klasika a nemáš tam polovodiče. Já na svůj zesík plánuju to ještě vylepšit, ale to by se Ti asi nelíbilo a tak to tu ani nedávám.

Jinak tohle se mi z toho co jsem ti tu teď postnul asi pro Tebe jeví jako nejvhodnější řešení.


M.

[DaVidsob]

a v čem by byl přínos oproti tomu co tam mam teď ECC82, invertor s rozdělenou zátěží stejnosměrně vázanej na první triodu ? Když bych dělal tohle, tak asi s tim tranzistorem, protože invertor musí mít symetrický výstupy sám o sobě a ne na základě doladění něčim..

[maras]

Těma odporama se to dělá naprosto běžně, přínos je ten , že toto je prostě lepší zapojení a jako další výhoda je ta, že tam můžeš bez problému přímo do toho diferáku navázat NFB z konce :

Něco jako toto:




No a pokud bys to chtěl mít úplně supr (což budu dělat já), tak místo odporu v anodách dáš 2x CCS a v tom případě si to doladíš úplně přesně a spadne Ti zkreslení atd..

Prostě ve všech parametrech je toto lepši zapojení.

M.

PS: Invertor cos chtěl Ty je tak do kytarového komba Né neber to špatně, ale nedělej ústupky a postav to co nejlepší abys byl nakonec se vým výtvorem spokojený na 110%. Vidíš, že se Ti tu s tím snažim pomoct (a nejenom já ) tak toho využij.

M.

[DaVidsob]

já tam asi zpětnou vazbu z konce vubec zavádět nebudu, řek bych že frekvenční rozsah je i bez ní v pohodě, bojim se toho že se z toho pak stane tranzistorák, nebo budič krokovýho motoru

[maras]

Zesík bez NFB alespoň malé není Hi-Fi ani omylem. Udělej tam NFB alespoň vypinatelnou !!! Zvuku to jenom prospěje !!! A jak sem Tě tak četl tak tu řešíš basy atd.. NFB Ti sníží výstupní odpor zesíku (pokud bude dobře zavedena) a s tím souvisí zvýšeni dampingu = rychlější a hlavně pevnějši bas. Atd.
A neboj tranzistorák se z toho nestane Ty lampy maji prostě jiný "charakter" zvuku.

[DJ_Rix]

Ty jsi kacíř Budeš následně za svou větu o HiFi a nfb upálen Ale jinak s tebou naprosto souhlasím

[Hazys]

Rozkmit 120V rozkmit je fajn, ale koncovky by neměly přejít do mřížkového proudu. Kolik ty 84ky potřebují rozkmit? Z datáku odhaduji že do 15Vpp...

//reakce na 373, než sem to dopsal, už se tu děly věci... :-)

[cestmir]

nebo budič krokovýho motoru

Nič proti prirovnaniam, ale zrovna budiče krokových motorov NFB z výstupu akosi veľmi nezvyknú mávať, vystačia si so saturáciou...