Zesilovač 8x EL84 2x 30W High-End

[maras]

-

[Hazys]

Hmmmm co?

[maras]

To byl omyl , já to postnul místo k sobě do vlákna tady. Předpokládám, že by tu nechtěl mít obrázek PCB anodového zdroje k připomínkování

[Hazys]

Aha, to je ten s IRF840 sledovači co má v gejtu trimr z 2x 110V ZD? Na to jsem koukal před chvílí, měl bych (možná) pár nápadů jak to zlepšit, ale nechám to na jindy - promyslím to nejprve, než něco plácnu.

[maras]

Jasan pokud Tě něco napadne tak budu rád za konstruktivní připomínky než to pošlu do výroby

M.

[elipsa]

DIRECT přímo na invertor, třeba přepínačem ,bude pro konstrukci z uživatelského a myslím i poslechového hlediska jednoznačným přínosem.

[DaVidsob]

přemejšlel sem nad tim, aby tam byl apouze jedna celá E88CC, i kdybych se smířil s vazebním kondenzátorem na vstupu první triody, tak by to nešlo, protože výstupní napětí druhý triody (zpetná vazba do korektoru) by bylo ve fází se vstupním (výstup z korektoru) a to by nešlo...

nevíte jak u tohohle zapojení udělat aby měly bassy menší zisk a výšky větší ? a jak se vypočítá frekvence od(do) který začíná(končí) zesílení(potlačení) ?
Mam problém že jakmile přidám basy tak vubec nereagujou vejšky, taky se mi zdá že ty basy maj daleko větší zisk než vejšky a že končej na moc vysoký vrekvenci, stejně jako vejšky, který začínaj řek bych na docela vysoký frekvenci než by měly

[Hazys]

Všecko to bylo popsaný na webu R. Eliotta ne? Případně na stránkách toho maníka, co naprogramoval ten tonestack calc, tam byla spousta matiky k tomu.

Zdvih basů snížíš odpory na konce dráhy. Tzn místo 100k poťáku dáš 50k a z obou stran dráhy přidáš odpory 25k.

//Nebo uprav celý ten korektor, ty odpory 22k nahoře dej větší a uprav vůči tomu i ten kond.

[maras]

Davide já bych Ti zkusil něco taky navrhnout, ale potřebuju vědět jakou to můžu zatížit impedanci (ten vstup operáku), já tady žáden soft na baxandall nemám a počítat se mi to nechce. A nerad bych něco navrhnul co by mělo nízkou vstupní impedanci (třeba 10k) a bylo by to pak k ničemu. Výstup mám v hlavě už vymyšlený. Postni a já se na to vrhnu. S vývojem Ti rád pomůžu, protože mimo jiné jak budu stavět zesík - tak ho tam budu mít taky (počítám s gramofonem).

Marek

EDIT:_ a vazebních kondíků se fakt neboj zas takové ukritné zlo to není. Osobně si myslím, že je větší zlo špatně nastavený pracovní bod DC vázaného stupně, než dobře nastavené body stupňů + vazební kondík mezi něma. Jen je třeba si ohlídat impedance aby ti to neřezalo příliš vysoko. (Já jsem taky musel upravovat v OTLku vazebni kondík, protože po utažení NFB se mi změnila vstupní impedance dalšího stupně )

EDIT2: Taky je problém u konďasů když zavádíš "dlouhou" NFB aby se ze záporné nestala pro určite kmitočty kladná (fázovým posuvem), ale to vše jde ošetřit, jen je na to třeba pamatovat. No a taky Ti necestují obě flašky když stárnou, resp ti ta prní nevezme sebou do "kopru" i druhou. Taky nastavení a oživení je nepatrně jednodušší
M.

[DaVidsob]

no výstupy těch zesilovačů s E88CC maj výstupní impedanci 83 Ohm, to je jediný co vim, kolik má impedanci ten baxandall nevim, ani nevim jak to zjistit, vim jen že je dost malá protože ty vazební kondíky vycházej fakt velký, 800nF... myslim že se nevyhnu tomu, dát tam větší potenciometry 500K třeba, taky by mě zajmalo proč sou skoro všude potenciometry na vejšky poloviční až čtvrtinový velikosti než ty co sou an bassy

[Hazys]

Protože hodnota poťáku ti spolu s kondem (kondy) tvoří ten shelf filtr či jak se tomu říká. Moc velký poťák implikuje velmi malým kondům, pak je to citlivé na tolerance. Větší impedance implikuje taky menšímu SNR, většímu tepelnýmu šumu.

[DaVidsob]

začal sem si hrát s těma rezistorama co sou uprostřed baxandalla (z jezdce bassů na kondík jezdce vejšek) zjistil sem že když se zvětší tak se zvětší zisk vejšek oproti basům, opět pokusně sem došel k hodnotě místo původních 22K na 47K a asi ještě zvětšim aby se mi to poslechově zdálo vyvážený. Aha, no ale teď tam mam vazební kondíky 800nF a pořád s emi zdá že to nebasuej tak jak má, přece tam nedám 1uF... Až budu schánět ty potenciometry alps, tak se budu snažit sehnat co největší, ideálně ty 500K, nebo aspoň 250K to by moh bejt vhodnej kompromis... Jenom doufám že je ještě seženu

[Hazys]

A proč bys tam nedal vazebák 1uF? Když to bude nutný, dáš klidně 2uF nebo 3.

Stejně to budíš ze sledovače a máš tam napětí na katodě relativně malý, takže netřeba svitek na 400V, ale patrně by stačil jen na 250V. (tzn nejedná se o nic drahého, ani rozměrného).
Zkreslení, které ti udělá foliový kondenzátor, je určitě řádově menší než to, co ti udělá elektronka.

Na určení vazebáku potřebuješ vědět impedanci zdroje signálu a jeho zátěže. Standardně pak C = 1/2píRf, kde f volíš tak 5-15Hz (nebo víc, záleží na konkrétním aplikaci). R je součet těch dvou impedancí.

[maras]

Takže sem navrhnul a spočítal toto:


Na stereo budeš potřebovat 3 lampy ecc88

Amplituda vstupu je +- stejná jak na výstupu a ve stejné fázi

Zbytek je jasný ze schémata, kdyby ne tak se ptej..

Impedance jsem dopsal do schématu , ta druha ( Zin 1M a Z out 80R ) je myšlena za tu dvojici trioda + sledovač .
Přesné nastavení pracovního bodu sledovače sem nekontroloval ale +- by to asi mohlo sedět.


Takže co Ty na to ?

EDIT: R3 není samozřejmě žádne dogma tam mít 1M - jak správně podotknul Hazys. To je jen maximální hodnota se kterou to simuluju

EDIT2: V simulátoru jsem si "změřil" impedanci toho Baxandallu tak jak je ve schématu a vychází to na 35 Kohm, takže ta první trioda to nakrmí s prstem v nose


Sinusovka je vstup vs výstup na 1 Khz

[DaVidsob]

Díky za čas, koukám na to, něco podobnýho už mě napadlo, ale řek sem si, jestli náhodou nebude vadit že se budou dva kanály setkávat v jedný baňce... skusim to předělat podle tohodle schematu

[maras]

Jen doplním :

Zisk

První stupeň

1,6 dB


Druhý stupeň

Trioda+sledovač

23.3dB

[Hazys]

Ještě jsem utrousil připomínku, že mřížky první a druhé flaše na sebe stejnosměrně vidí přes odpor asi 100 kilo !!

//Návrh na nápravu: Korekce nechat stejnosměrně viset za první triodu, a oddělit kondem mříž druhé triody. Áno, zas konde. Davide, neboj se jich.

[maras]

Kontroloval jsem v simulátoru DC offset je na druhé mříží 107uV

M.

[Hazys]

No jo, ale to máš v simulátoru přesně stejné a shodné flašky se stejný prac. bodem. Myslím, že realita bude divočejší :-)

I když jak nad tím přemýšlím, ono to nutně vadit nemusí, prostě si flašky srovnaj shodný předpětí. Pak už mi teda vadí jen ten malý dorovnávací proud skrz poťáky korekcí. Ale těžko říct, jak je těch pár uA závažných. Ale lze to snadno prakticky zjistit odpojením běžce z poťáku a zaštrejcháním drátem o ten běžec (simualce chrastivého poťáku) :-)

[maras]

jasan to určitě ano, ale nebude to žádná divočina ... Navíc ten kondík to řeší. Já ho tam nedal schválně, protože david se jich boji

M.