Má to smysl brát?

[Power of Bass]

zdarec, jen rychlé téma kde bych chtěl slyšet názor jeslti je to blbost co chci udělat. pak se to může smazat..
mám Denon Pma 980-R ,výkoný stroj.. no už jsme se dřív díval ještě po něčem,třeba 720tce (šlo by to pak jinam,do bytu,kde stejně nemužu dělat takovej bordel..) ,no ted mi padla do oka PMA 1315 R, taky pekne hovadko, nema subsonik,ale ten nepoužívám,ostatní funkce mi přijdou lepe řešené než na te 980tce, nema to toroid ale to by snad tak nevadilo (treba je to trafo jinak lepe dimenzovane), no hlavne koukám to není intagráč ale tranzistor-fet (a-mos?)? filtrace je trochu lepsi (2x15m misto 4x6,8m) a nemá to ty zkurvené kolečkové (samo)přepínače (jak ty mě serou...),ale tlačítka, design se mi libi, klasicka "90tka"
slibuju si od toho ze za stejne penize co stal ten prvni budu mit i druhy mozna jeste vykonejsi zesik, kery bude mozna lepe fungovat a muzu porovnat zvukove rozdily jine topologie,jineho kusu...
pripadne jakou by to ted tak melo cenu takovy Denon pma 1315r (http://erha.se/~ronny/hifi/pma-1315r_1.jpg), pri cene do 5ti nema smysl asi ani nic stavět nebo moc koukat jinam,co ...

[sinclair]

A co přesně Ti na té PMA-980R tak vadí? Je to jeden z nejlépe řešených strojů devítkové řady...pokud Ti korektně nefungují rotační kodéry, stačí je jenom rozebrat a vyčistit..

[Power of Bass]

no z nějakeho důvodu mi ten zvuk přijde nějak mrtvý bez zaplého loudnesu (at už jen vyplý nebo rovnou přes Direct), a to se ukázalo i na druhých odlišných a odladenych bednách co jsem na to ted připojil (s loudnesem OK). Koukal jsem po něčem druhém ,ale proto,abych měl něco i na "druhé místo pobytu" a tenhle mi pad zrovna do oka a pokud je tohle i jina topologie,zajimalo by me porovnani,a ta investice by me fakt nebolela (pokud by vyšlo koupit to v sestavě s tunerem i porouchanym CD za ani ne cenu zesu )..
jinak mě sejří snad jen ty přepínače (zbytek audio nedostatků je v jiných komponentech řetezce - bednách,prostoru,kablech..), otom čištění jsem kdysi čet,nemám ted nervy se do toho pouštět
tak mě zajímal názor co je ta "1315"tka zač

[sinclair]

Tak nevím - něco přes dvacet PMA-980R jsem tu už měl. Většina odkráglovaná po pubošpárty, dík absenci base-stopperů u konců vždy spousta škody. Ale jejich majitelé si jich vesměs vážili pro neutrální, neagresivní zvuk s loudnessem ideálním na večer a chtěli je opravit za každou cenu. Tak mi není jasný, kde by mohla být chyba, osazené je to celkem slušně, konce zapojené také slušně s fetovým dvojčetem na vstupech.
Na schéma PMA1315R jsem se díval. Je to obvodově daleko horší zesilovač, než PMA980R. Ale má base-stoppery, takže když shoří konce, zbytek je obvykle zachráněn.
Osobně bych 980R /pokud bych ji měl/ za 1315R rozhodně nevyměnil. Ale ber to jen jako názor servisáka, někomu se ten zvuk ultrajednoduchých konců v 1315R může líbit.

[Pech.]

tak ono je možný, že ten "nijakej" zvuk dělají přeci jen ty bedny..

[sinclair]

No, nechtěl jsem s tím provokovat, ale ve většině případů to bohužel takhle je. Pokud to má např. "máznuté" spodky, zkontroluju nejprv filtraci, pak celou soustavu vedení od výstupu koncového stupně až po výstupní svorky a téměř vždy se najde něco, co už má svůj život za sebou a ty "mázlé" spodky způsobuje. Pakliže je to ale i na výškách, tak tam už je nutné měřit důkladněji, SR konců a předřazených OZ, kontroly klidových proudů a u Denonů speciálně nastavení "automatiky" jeho regulace /vše kolem optronu a jeho řízení/. Až potom, kdy bude vše kontrolované a měřené objektivně shledáno v pořádku, případné vadné díly vyměněny, padá zodpovědnost na reprosoustavy.
Víte, u starších strojů třeba typu PMA920 s poměrně vysokým výstupním výkonem bylo konstruktéry předpokládáno, že ten výkon bude zpracováván v odpovídajících soustavách, před pětadvaceti lety tedy ve velkých, vyvážených soustavách s příslušnou citlivostí v celém pásmu. Jenže dneska jde celý výkon těchto strojů zpracovat ve dvacetilitrových šustibudkách, ve kterých jsou instalovány reproduktory, vyrobené z moderních materiálů, které ten výkon dokáží zpracovat. Diskutabilní je, s jakou účinností, ale to je teď vedlejší. Topidla, kde vedlejším produktem je zvuk, ale to už tu několikrát zaznělo a neřekl jsem to já, nýbrž to napsal RNDr. Sýkora.
U těchto malých, sebelépe navržených soustav strašně záleží na jejich umístění v poslechovém prostoru a jeho vlastnostech, u klasických velkoobjemových reprosoustav nemají tyto faktory až tolik velký vliv /pokud jsou samozřejmě i ty klasické velkoobjemovky navrženy korektně/.

Možná je zrovna tohle ten problém - na dálku se to samozřejmě těžko odhaduje, ale za sebe mohu říct, že PMA-980R je dobrý zesilovač, konstrukčně tam není nic špatně.

[Power of Bass]

jenže tentýž rozdíl ve zvuku mi to udělá jak na velkém 3p (uzavřená,asi 52L pro basy - kevlar 8" usher 8137 +4" sph102kep +1" DT-25n , 1m vysoké x32x38cm,boky a zada z 38mm DTD ,40kg každá ) ,tak na těch malých 2p (arn150+DT80 by Frisko),jinak bych to nesváděl na zesilovač
já ten druhý ale stejně z prdele vezmu ... jen jsem chtěl vědět co je to zač,pač se tváří, jako výkonější,"novější" verze s udavanym nizsim zkreslenim.

[dbmax]

Všeobecne zvuk z denónov je presne taký, ako napísal sinclair, čistý, neutrálny bez akéhokoľvek zafarbenia, preto výsledná farba zvuku bude záležať na reprosústave, denóny dávajú čisté presné zvukové signály, kde vďaka vysokému tlmeniu dbajú o ich kvalitný prednes. To, že sa ti zdá byť miestami zvuk mŕtvy - môže byť, nie je to vhodná kombinácia k daným reprosústavám, pretože všeobecne sú v dnešnej dobe reproduktory vďaka moderným technológiám a použitým materiálom výrazne špecifické !

[Power of Bass]

ok,ale to čeho si všímám a popisuju pozoruju uplně stejně na obou výše popsaných naprosto odlišných sestavách (zapnutím loudnessu OK), to "ostatní" si zas rozliším,že je špatné na te a one sestavě... ale to tu ted neřeším... vůbec už jsem z toho zas uplně blbej,jak nad tím přemýšlím, poslouchám kdeco,nahlas,potichu,jedny bedny,druhe,upravy eq...
šlo i o to,jeslti má smysl brát tenhle zes,dejme tomu za 5,jestli to je dobrý model - i srovnanim k te 980tce, ne že ybhc jeden nahrazoval druhým,ale že ten druhý bych potřeboval jinam.. atd jak jsem psal výše...

[sinclair]

Tak jestli tomu trochu hovíš, stáhni si servisní manuály a podrobně si je prohlédni, čím je to osazený, jak je to zapojený a nečum jen na velikost traf a kondenzátorů. Když někdo vyrobí blbej zesilovač, tak mu ani 2x50.000uF vee filtraci a 1kW trafo nepomůže...

[DJ_Rix]

A abych vyvrátil tvou domněnku o oponování Leoši, zde ti musím dát zapravdu 980tka je moc dobrej zes (pokud se nepletu, je to ten s fetovými budiči?) , když se o něj postará (relé, přepínače, elyty, nastavení) tak to přehraje ty srágory novější bez potíží, problém s nespokojeností se zvukem bude jinde, ať už bedny, či zdroj zvuku, či "návyky" posluchače
Když jsem před léty přešel z Tesly na lepší bedny, taky jsem měl pocit, že to hraje jaksi nahovno, bez šťávy A ono to prostě jen nehučelo a nehuhlalo, ale HRÁLO.

[paf]

Power of Bass: a nemohla by být příčina i ve zdroji zvuku, připojení či kombinace obou?

[mechanik]

"Uzavřená 52L 8" usher... ARN150 + DT80" Tak to neni divu, podla mna teda... Chce to BR a minimálne 8". Niekto by ešte trval na kompenzovaní bafflestepu... Ono celkovo počúvanie bez loudnessu chce už niečo poriadne. V tom DENONe by som problem nehladal, hladal by som ho pred ním a za ním :-)

[Pech.]

BR není všelék... BR je většinou akorát zbytečný zkreslení, protože málokdo to dnes udělá dobře (i v komerční produkci) a dost repráků se k tomu vůbec nehodí, přestoje výrobci do BR používají. I proto nemám BR bedny vůbec v lásce. 50L je pro 8" objem až běda.


PoB: Na druhou stranu, pokud se zvuk bez Loud. nelíbí, co brání si jej zapnout... spíš než to, že puristi jej ze zásady nepoužívají, je důležitejší to, jak se to líbí posluchači..

Já mám rád taky více basů, s novejma bednama mám sice korekce (oroti dřívějšku) většinou na nule, nebo téměř na nule, z gramce si trochu přidám. Na co bys tam potom ty čudle měl, kdyby ses na ně bál sahnout.

[marcin]

Zvuk z 920tky teda nebol vôbec mrtvý. Predpokladám, že 980 je na tom podobne. Ak je zosilňovač v poriadku, tak problém bude niekde inde.

BR nie je všeliek, to ani nikto netvrdí a BR má práveže nižšie skreslenie.

[Power of Bass]

Sinclair - tak na to si netorufám,takhle tomu vpodstatě prd rozumím,abyhc koukal do schematu,zapojení a řekl,tohle je dobre,tohle naprd..

paf - zdrojem jsou vetsinou mp3 s vysokym bitratem,i audio,přes foobar (posledni verze ve 64bit Win7) a Julču.. možná kable? (cca 5metru nejake modre gumove sračky puvodem z "autohifi") ale těm bych nepřikladal tak zasadni vliv..

mechanik - to ARN je v te male soustave,jestlis to dobre pochopil,ve velke mam sph102kep měl jsem to tak navržené že mu ten objem vadit nebude, Zorg mi tehdy daval i nejakou simulaci BR,já to zatím nechal uzavřené abych to spatnou dirou nezmrvil,a taky si nestěžuju. pochopitelně,že u techhle beden se počítá s pořádnou vexlí a kompenzací -ostatně proto,že mi to nějak nemá kdo udělat,aby to bylo pořádně,tak to mam tolik let v provizoriu..

na výkon toho Usheru - podání basů, se zaplým lodnesem si tu ale vubec nestěžuju,s tím problem nemam (možná občas trošku se zatižitelností v danem zapojeni,pač sem třošku tetřev hovadko,co nemusí brát ohled na sousedy,tak si rád dopřeje trošku víc volume ... )

chtěl jsem spiše vedet jeslti i ta "1315tka" je dobrá ;-)

[paf]

..možná kable? (cca 5metru nejake modre gumove sračky puvodem z "autohifi") ale těm bych nepřikladal tak zasadni vliv..

No nevím sice jak vypadají, ale u délky 5m bych tipoval zásadní vliv. To je štreka jak blázen. Nemůžeš použít alespoň nějakej koax? I tak je to dálka...
Nemůžeš na chvíli pc přemístit k zesilovači abys mohl použít na zkoušku krátké a nejlépe pořádné kabely?

EDIT: nevím jestli jsem to nepochopil špatně - těch 5m jsem chápal mezi Julčou a zesilovačem. Jestli je to od zesilovače k bednám, tak jako bych nic nepsal.

[Pech.]

marcin BR a nižší zkreslení - to je totální blud. Pokud se BR udělá moc dobře, tak bude přinejlepším stejné.

[marcin]

Pokúsim sa tie bludy vyvrátiť, dám sem merania. Ono to už z princípu vychádza, že BR musí mať nižšie skeslenie (na rezonančnej freq. a o kúsok vyššie).
Skôr si myslím, že si celkom nerozumieme.

Pod ladením BR nie je pracovné pásmo takejto sústavy.

[Power of Bass]

k tématu, věcně nikdo neměl co dočinění s tímto železem? poslechové porovnání s něčím jiným?