Tuning Pure acoustics nebo nové sloupy

[Xfantasy]

Já chtěl spíše říct že po designové stránce se mi líbí komerce, VMA jsou krásný, klasický.... Nic proti nim...
Ikdyž poslouchám většinovou rádio, tak to neznamená že si nechci vychutnat nějaké skladby.
Co znamená že hraje líp? Více detailů ve zvuku? Věrnost nástrojů?

Věřím že komerce by mi stačila a byl bych ze zvuku nadšený, ale chci koupit to bude za dané peníze hrát nejlíp.
Narážím na to že v určitě cenové hladině dostanu určitou kvalitu zvuku, úměrnou kvalitě reproduktorů a ozvučnice a jestli u DIY jsem schopen se za danou cenu dostat výš....

[Crashpc]

Ale no tak. Kdyby ne, tak by nemělo smysl to přeci dělat a ještě se tím chlubit. Samozřejmě že v audiu je DIY o tom, že si můžeš udělat custom co nikdo nemá, a mnohem lepší. Lepší pak může znamenat mnoho aspektů. Záleží, které konkrétně si považuješ.

[Xfantasy]

No, smysl by to mělo, vždy to člověka víc těší, než si jen vybrat kusovku....
Nemám s tím zkušenosti, proto se ptám. Klasický výrobce sníží náklady množstevní výrobou, takže výroba repra, či bedny ho vyjde levnějc než to nakoupili DIY. Zase musí investovat do reklamy,designu, takže by to mohlo být cca nastejno...?

Jak vidím tak asi není a DIY je za stejnou cenu zvukově o stupeň výš.

Ptám se a chci radu, nejsem si jistý že zrovna já bych poznal rozdíl... A ikdyž to třeba nejsem schopen rozeznat a mělo by mi to být třeba i jedno, tak není a chci to lepší.

Omlouvám se jestli tím někoho urážím, to nemám v úmyslu.

Můžete mi tedy třeba poradit pár tipů co za cenu kolem 25 vybrat?
Je tu spoustu projektů...

[Basstl]

Komerce za tyhle peníze bude maximálně ojebaná.
DIY bude o několik kategorií vejš.
Bytelnost ozvučnice, kvalita měničů, návrh výhybky a použitý součástky budou rozhodně lepší.
Jediný co by dávalo smysl jako alternativa, je bazarovka, která se prodává za zlomek ceny.

[Xfantasy]

Ok, děkuji...
Byl by nějaký tip na konkurenci VMA2?

[rotr]

... Je tu spousta projektů....

No právě že není, jinak by to pořád nebylo o VMA a Totem.
Vedle píšeš, že se Ti Totem kvůli zvukovodu nelíbí, díval jsi se na verzi "B"? Někde ji buď tady nebo na repromanii má nafocenou palkic. Pokud by sis chtěl vyhrát s designem, šel bych do TWR . Sice je zatím nikdo nestavěl, podle ohlasů na MaBat (ovo) ostaní projekty není důvod, proč by to nemělo hrát dobře.

Spoustu projektů najdeš na zahraničních forech - tady nejčastěji zmiňovaný troelsgravesen.dk. Výhodou VMA,Totem i Troelse je, že lze koupit jako stavebnice. Není ale problém součástky nechat poslat z různých shopů.

A pak je vhodné dát na basstlovo doporučení - bazar. Na slovanetu teď někdo nabízí VMA2 za necelých 700 EUR, někde je tady inzerát na třípásma s hliníkovejma SEAS(ama) za snad 18k.......

[Crashpc]

Xfantasy: neber to jako nějaký výslech nebo prudění, ale opravdu si o lidské rase myslíš to, že se banda kreténů sejde na hromádce, a tlachají jak jsou ty bedničky krásňoučký? Jsou tu lidi z oborů blýzkých elektro-akustice. V práci to svinstvo třeba vyrábí a navrhují, a zde mají možnost dělat věci pro sebe i pro druhé mnohem lépe.
Nevěř, že by množstevní sleva na reproduktory vynahradila:
Nájem nebo koupě pozemku a haly. Výplaty zaměstnancům, odvody a daně. Provozní výdaje za energii a obnovu technologií, výplaty managerů, odvod výdělku pro obvykle zahraničního majitele, a nakonec ta reklama, a logistika, a marže, která se kutálí přes dva další obchodníky a deallery.
Musíš si snad platit uklízečku, účetní, marketingového managera, personalistu, nějaký nový stroj, abys vyrobil reprosoustavu?
A Teď si představ, že třeba musí pájet drahou bezolovnatou pájkou v dusíkové atmosféře. Musí přijet kamion s dusíkem, a naplnit jim nádrže. Jak to může být levné? No jistě že ne...
Proto to u chytrého a zručného člověka, navíc s podporou ostatních na foru, rozhodně MUSÍ dopadnout lépe a levněji.
Ale zpět k tématu.

rotr: projekty jsou, jen je potřeba kontaktovat konkrétní jedince. Nikdo nikomu na podnosu nic nedá. Jde o to, že Totem a VMA prostě koupíš, a je to.
Myslel jsem, že tazatel by byl i ochoten stavby, třeba s dopomocí truhláře...

Nerad bych nějak shazoval Mabatovu práci ohledně TWR, je to otázka té ceny, ale opravdu nepovažuju za lepší řešení dva vyhybkou napůl zatlučené reproduktory s Qt dost přes 1 v relativně menší budce. Jasně, nestojí to třicet litrů, za tu cenu tomu není moc co vytýkat, ale pokud ty peníze má, tak pryč od toho.

Kdyby někdo prodával bazarové VMA-I....

[MaBat]

- Nikoho nezajímá, co konkrétně znamená dva vyhybkou napůl zatlučené reproduktory? Crashpc by vám to jistě rád vysvětlil i v běžných elektro-dynamických pojmech. Osobně dost tápu, abych se přiznal. Tedy, ne, že by na tom záleželo

[Xfantasy]

Díky za nakopnutí....potřeboval jsem vědět rozdíl, co se dá koupit za stejné peníze. Nevidím do toho. Žil jsem v domněnce že zázemí a množství výrobků hovoří kvalitativně pro komerci.
Osobně taky radši dám své peníze šikovnému člověku, než korporaci...

Stavět sám určitě nebudu, nevěřím moc v takovou šikovnost běžných truhlářů...
Jsem schopen leccos smontovat, připájet a podobně, takže stavebnice VMA2 je asi dobrá volba.

Největší problém u DIY vidím v různosti odladění a laik se v tom moc nevyzná. Proto bych chtěl nějaké typy co se dá pořídit.

[rotr]

... žil jsem v domněnce že zázemí a množství hovoří kvalitativně pro komerci.....
Zkus to srovnat třeba s jídlem v hospodě a doma - mají vybavení, vaří hodně, pokud tě ale vaření baví, tak víš, na kolik přijde porce a ješte se s tebou nikdo nehádá, když si dovolíš poznamenat, že těstoviny nejsou al dente :-) Musíš si ale dojít nakoupit,....., umejt nádobí.

.... nevěřím moc v takovou šikovnost běžných truhlářů...
1. s člověkem, co dělá truhlařinu pro VMA se dá domluvit i na jiné bedně
2. sám jsem v poslední době děla se 3 truhlářema, nepodceňoval bych je

[Celldweller]

Přiznám se, že přesně tyto sloupy mám doma taky a už nějakou dobu na tom poslouchám, není to nic extra, ale jediné co jsem udělal bylo, že jsem ucpal bassreflex... Moje plány do (doufám že blízké) budoucnosti, je si postavit stavebnici Totem 100.

[Crashpc]

Ano. Pokud je truhlář patřičně poučen o potřebách mechanických vlastostech a např vzduchotěsnosti, udělá skvělou práci stejně tak. Otázkou je, kolik si za špičkovou práci (která v komerci vesměs neexistuje) řekne.

Mabat: Šel jsem si dát Párek se sýrem, abych si oddechl, a zjistil jsem, že v něm není sýr. To jednoho fakt nasere. To by mohlo jako argumentace stačit.
Jestli potřebuješ prodat, tak není nic jednoduššího, nežli objasnit, proč je ne třikrát špičkový reproduktor s odpornými Qčky v relativně malé budce (opomenu to, že i nekonečně veliká je snad málo do vytvoření rovné frekvenční charakteristiky) za 783Kč nejlepší volbou do soustavy za 30k, nebo její sehnatelné konkurence, Třeba VMA I. To je můj velmi hloupý názor, svobodné doporučení tazateli. Máš li něco v ruce, máš možnost se tu vyřádit. Rád se omluvím za strašlivou chybu.

[Dalča]

sice OT, ale ten párek mně dostal...
Já včera koupil párek v rohlíku v Brně v Hornbachu.. byl to párek v rohlíku zcela bez párku. Ten syntetickej hnus vevnitř se nedá k párku ani přirovnat.

[rotr]

Pokud jde o skelety na VMA, ceny se dají u checka najít. Myslím, že jsou dost slušné - ceny i provedení.

Původně se uvažovalo o VMA2, tam si myslím, že TWR je cenově srovnatelná - nepředpokládám, že pokud bude reproobchod prodávat stavebnici vyhybky, tak bude za cenu, kterou má MaBat v kalkulaci.

[MaBat]

Nechci do téhle debaty vstupovat, jen dodávám, že (aspoň pokud vím / není to můj byznys) ceny "stavebnic" jsou u Totemů dělané tak, aby se nákup celé sady pořád vyplatil oproti nákupu jednotivých položek samostatně někde jinde. Cena stavebnice TWR by zřejmě nebyla výjimkou, kdyby existovala.


Apropos, spodek TWR:



Crash na tom může vysvětlit, kde a jak se tam poznají "dva výhybkou napůl zatlučené reproduktory s Qt dost přes 1 v relativně menší budce"...?

[Crashpc]

Vždyť je to vidět i na tom obrázku co jsi postnul. Tak ještě postnu očividnější simulaci dvou visatonů v 90l zavřené budce, aby bylo jasnější, jak moc je to "zatlučené".



Netvrdím, že to bude hrát hnusně. Udělal jsi to chytře, ale dva elektricky zatlučené rezonátory byh prostě v reprosoustavě za 30k nechtěl. Nezlob se na mě. Mám, o kvalitách za své vydané peníze poněkud jiné mínění.
Pokud by byly bedny napojené na PC, tak ani není potřeba řešit ten spodek drahou vyhybkou. Stačí nainstalit DSP, a je vyřešíno. Stačí koupit 12"-15" McFun za ještě menší peníze. Vlastně úplně cokoli, co hýbe membránou, že?

[rotr]

Crashpc :... byh prostě v reprosoustavě za 30k nechtěl...

ta bedna ale nebude za 30k

MaBat : minimálně uvádíš v rozpočtu dost odlišné ceny toho Visatonu, než reproobchod a určitě se najde chytrák, který řekne, že jsou "zloději"

[Crashpc]

rotr: To jistě. V tom problém není. Check má ty budky natolik drahé, že se o Totemu vyplatí uvažovat jako o konkurenci. Minimálně. Jak jsem psal, nejde mi o nějakou totální hanu Mabatovy práce, jestli to tak snad vypadá. Mluvím v kontextu oněch třiceti litrů, které je tazatel ochoten položit. A když položím na hromádku třicet litrů, a proti nim Totem TWR, říkám ne. To je celé.
//Koukal jsem se na obchod a odhadnul cenu materiálu pro dva Totemy TWR na méně než 9000Kč. Když si k tomu člověk sám udělá budky, a dostane se s cenou na 11-12000, dalo by se říci "wau". Za 30k už ne. Tak jsem to jednoduše nedoporučil. Samozřejmě, že se najde minimálně prodejce, kterému se to nebude líbit.

[MaBat]

Mě tvoje simulace naprosto nezajímá. Přinejmenším neodráží realitu - věci jsou ve výsledku jaksi složitější, než nacpání nějakých čísel do simulátoru. Výše máš měření skutečné věci. A pod "elektricky zatlučeným oscilátorem" si osobně představím soustavu silně tlumenou, tj. reproduktor s velmi nízkým Qes, což je ovšem opak.

Až si nastuduješ aspoň základy chování reproduktorů a konstrukce reprosoustav a nějakou někdy postavíš, pak si o tom můžeš s někým popovídat. Zatím jen žádám, aby ses zdržel psaní blbých žbleptů jako dva výhybkou napůl zatlučené reproduktory, kterým nikdo nejen, že nemůže rozumět, ale ani je nedokážeš normálně vysvětlit.

- U TWR vyjde materiál do 8 tis. Kč bez ozvučnic (ne nutně z ReproObchodu - tam jsou reproduktory dost drahé).


rotr: Psal jsem také cenu za stavebnici/sadu, ne za samotné reproduktory. Jako u všech těch stabvebnic, cena za set reproduktorů (4 basáky + 2 drivery) by byla jistě nižší, než to kupovat po jednom. Aspoň taková je má představa.

[Crashpc]

Mě to taky nezajímá. Jestli tohle je argument prodejce, tak jsem dosáhl svého.
Soustava tlumená je to, co jsi udělal až následně na tom rezonátoru. Obracet něčí texty, to se hodí vždycky, že....