HiFI kontra PA

[Zorg]

http://www.diyaudio.com/forums/multi-way...-kits.html

Jsem rád, že tu padlo "M2" - dokázal bys Methmene porovnat jejich zvukovod vs. třeba OSWG ála Geddes?
Pochopil jsem, že ty JBLka se v "dobrý" místnosti dají processingem dorovnat viz jejich prezentovaný cháry...

[BlackRider]

Předsudky a nepodložená přesvědčení jsou problémem.

Fajn, použil jsem nevhodně slovo psychoakustika a myslel jsem tím to, co píšeš... Navrhuji zavedení slovíčka psychohfistika. :-D

Zorgu Tvůj dotaz na středy moc nechápu, jak to myslíš?

[Zorg]

ne, to jsem jen nabyl dojmu, ze ti prijde 10" profík s tuhym závěsem na středy moc velkej, tak jsem jen tak poznamenal co se chystá

[Betaron]

Připojím taky postřehy do linku, páž dá se říci, že jsem spíše odkojen PA repráky =)
Mám doma řadu let nevyužívané (náhradní) reproduktory EVM-18B a tak mě už kdysi napadlo použít je pro domácí hifi. Před nějakou dobou jsem od kolegy Georga dovlékl trapez basové boxy, ve kterých jsou nyní EV reproduktory osazeny. V rámci bastlení a pokusů jsem „stvořil“ reprosoustavy, jež jsou umístěny u mě v baráku na větší půdní vestavbě, kde mám i jakousi část depozitáře.
Další část sestavy jsou bedny s 2x ARO664 a výškáč ARV081, s doplňkem – piezo tweeter. Vyhýbka je prachjednoduchá 6dB – k EVM jsem namotal indukčnosti 2,2mH, středy jsou přes krabičák 64M, výšky s krabičákem 2M. Hraje to nádherně i potichu, na zesilovači vypínám korekce. Velký buben zní opravdově, baskytara jakbysmet =) Akorát je to trochu monstrum, ale ty litry jsou na zvuku poznat…

[kudlibabka]

Milane nadherne to to hraje hlavne proto,ze mas dobry repraky na tech stredech...jsou ARO664 PA nebo HiFi repraky?no v minulosti se casto jako PA pouzivaly...:-)

[Betaron]

Reproduktory ARO664 byly osazovány např. do beden FORTE 60 Vocal. Měli jsme 4ks v kapele na zpěvy od roku 1975 a v té době to bylo docela slušné vybavení na vesnické zábavy =) Terminus technicus – PA - pro reproduktory ARO664 zní v tomto případě přemrštěně Prostě a jednoduše se toto řešení pro ozvučení používalo, protože moc velký výběr v sedmdesátých letech nebyl a pamatuji, že byla po těchto bednách v té době sháňka. Pokud se někde v hudebninách objevily volně v prodeji, byly hned pryč! Ke čtyrem Fortkám jsme používali dvě stotřicítky – MUSIC 130 a koncák MONO130. Nástroje hrály z podia napřímo ze svých aparátů =)

Ještě dodatkem k reproduktorům EVM-18B; nedá se říci, že by šlo o reproduktor vyloženě subwooferového typu pro PA zaměření. Umí jít frekvenčně docela vysoko a je dost „rychlý“ a proto si myslím, že spíše na domáci hifi je dobrý, než z hlediska dnešních požadavků a specifikací pro suby PA.

…a vůbec ty starší, dřívější reproduktory byly jinak konstruovány než dnešní moderní typy s charakteristikou pro využití v tom, či onom pásmu. Staré repráky byly jakoby víc širokopásmové =)
Na jaře jsem dělal generálku starých reproboxů ZECK, verze s basovým reproduktorem EVM-12L.
Ty boxy jsme koupili na zkušebnu asi před 17-ti roky, už jako starší kousky. Na koncerty se nevozí, jsou stále na jednom místě. Po čase byl problém se zpuchřením pěnových závěsů u středotónových reproduktorů Zeck CM-800. Zavezl jsem reproduktory do Valmezu ke Štěrbovi – Rolay. Místo pěnovky tam dal klasické vlnky na textilu a konečná podoba po opravě vypadá takto:



Co se týká nynějšího zvuku boxů, nejeví se mi, že by proběhla v celkovém soundu nějaká změna. Nicméně to uložení membrány je samozřejmě omakem proti pěnovce tužší, což má vliv určitě na citlivost reproduktoru….ale řekněme, že v tomto případě je to z nouze ctnost.
No ale abych se dostal k tomu, o co jde v tomto linku =) boxy jsem pak nechal asi měsíc zapojené na hifi zesilovač – 2x SPV-250P - a zvukové podání těchto trojpásem je excelentní , brilantní, rychlé, lahodící uchu…


…a ještě závěrem, aby to nebyla jen poslechová idylka;
Mám doma i staré 12“ reproduktory JBL-E120 v bedně s výškovým tweeterem Fane HF-250, jenž je připojen přes cca 4,6 kHz horní propust, a to propojil do kombinace s EVM-18B.
Musím konstatovat, že 103dB E-stodvacítky už jsou trochu moc na poslech domácího hifi…

[Sendy]

Kolik vlasně stály ty Forte 60 ? Nepamatuji, že bych je někdy volně viděl v prodeji...

[PB]

Taky existuje 90-ti ohmové provedení (ARO665).

[Crashpc]

MethMan: V obecné rovině jistě ano, a souhlasím. Neměl jsem ale namysli takové protiklady, jako "zelená a červená". Jde třeba o to, že když někdo zná dané nástroje ve skladbě, a ví jak hrajou přímo, nemusí se pak nahrávka shodovat s jeho požadavkem, a že reprosoustava hraje rovně je mu houbeles platné. Ale to už mluvím o něčem dost jiném. Takže ano, když měřáky naměřej "dobře", je to opravdu objektivně dobře. Otázkou je, jaký reálný výčet kompromisů daným laděním dostanu, a zda jsem náchylný na ten či onen horší parametr, a zda není lepší se někde na jeden decibel vykašlat, když to může udělat škodu jinde.

[Betaron]

Sendy: ač jsem prohledal starou dokumentaci, záznamy, archiv z doby před více než 30-ti roky, nenašel jsem kolik tehdy FORTE 60 Vocal stály peněz. Koupě první dvojice Fortek šla tak nějak po stranické linii, prostřednictvím našeho zřizovatele „Osvětová beseda“. Platili jsme ale sami z našich kapelních peněz.
Druhou dvojici Fortek jsme zajistili přes známého, přímo ve výrobním družstvě v Krnově, kde tyto bedny v omezeném množství dělali.
Prohlížel jsem naše staré kapelní fotografie a vidím, že jsme měli ještě i 2 bedny DELICIA 60. Tyto byly osazeny dvanácti ARO666, 8ks napřímo, 4ks přes krabicový kondenzátor 4M/160V. Skelet této bedny mám v dílně, co by skříň =)

..a protože se vzpomínkami se zároveň prohrabuji v depozitáři, musím se omluvit za mystifikaci; Fortky byly osazovány reproduktory ARO666, nikoliv ARO664. To samé platí i pro výše uvedenou sestavu na fotkách, kde jsou taky použity vbedně 2x ARO666.

Když už zmiňuji ARO666 - ještě než zcela zanikla Tesla ValMez, vezl jsem tam na opravu 30ks těchto reproduktorů. Tehdy mně paní na příjmu upozornila, že jsou již v likvidaci, ale že to ještě zkusí opravit. Ale jo, stihli je opravit, vyměnili kmitací systém =) po stovce kus.

.. a protože těchto repráků bylo u mě kvanta, zkoušel jsem s nimi i jinou variaci – a to membránu na textil, od Husáka

[BlackRider]

Nedalo mi to, chtěl jsem zkusit citlivý PA repro v kombinaci s malým Hi-Fi 2p. Středovýšková sekce je pasivně, basy/středobasy aktivně 85 Hz, 18dB/okt. Bas je v ozvučnici 116 dm^3, BR laděn na 47 Hz. Zbytek pásma je 13 cm středobas + 25mm kalota. Jako celek to zní opravdu slušně. A i při vysoké hlasitosti se patnáctka skoro nepohne. Zvukově je to masakr, hlavně ta 15" na spodku...

Takhle to zní v poslechovým místě (doporučuji poslechnout na kvalitních sluchátkách):
http://ulozto.cz/x5pD6c7K/15-5-1-wav

pswd: test

[Zorg]

už jsem myslel, že to nahraješ na mobil a flákneš na yt jako autohifící "jak ti to hraje"

DR11...clipuje ti mikrofon?

[BlackRider]

Origo stopa má DR10. Je to nahraný dvoukanálově, proto sluchátka.

[Zorg]

to zní jako ultimátní hifistická cesta, kterak zvýšit dynamiku nahrávky

[MaBat]

Je to nahraný dvoukanálově, proto sluchátka.

To takhle nefunguje Ani kdybys k tomu měl umělou hlavu, tak to nebude fungovat univerzálně...

[madeindoma]

zhruba ve 0:27 je nějaký divný zvukový skok a pak ještě jednou, ale jinak to hraje suprově

[BlackRider]

Nevím, jak tam ten skok vznikl. Nahrával jsem to ze dvou pozic mikráku a pak dával do jedné stopy. Začátky nemusejí být úplně přesně stejně.. Jinak nevím, co by mohlo být.
Zorg> Prostě trošku víc basů.
Marcel> Co si představit pod pojmem funguje?

[MaBat]

http://en.wikipedia.org/wiki/Binaural_recording
http://en.wikipedia.org/wiki/Head-relate...r_function

Záleží, co od toho čekáš.

[Betaron]

Z dřívějška mám ověřenu ještě jednu, zvukově docela obstojnou variantu poslechu hudby na motivy domácího hifi ve spojení PA.
Alternativa je vhodná pro ty, kteří mají receiver se sluchátkovým výstupem, řízený centrálním zesílením Volume a taky např. baskytarové kombo se signálovými výstupy do PA.
Mám k dispozici starý receiver Technics SA-EX 100. Bedny byly použity výše zmíněné 2x ARO666 + ARV081 a protože zvuku chyběly lepší spodky, použil jsem do kombinace mé staré baskytarové aparáty, buďto Peavey TNT-130 s reproduktorem Scorpion Plus 15“, nebo TNT-115 s reproduktorem Black Widows 15“. Tato komba mají možnost výstupu signálu do mixpultu přes laditelný crossover – výstupy LF a HF. Aby z komba vznikl aktivní subwoofer, lze pomocí krátké propojky Jack – Jack spojit LF výstup se vstupem PWR AMP a vyhýbku naladit cca na 90Hz. Ze sluchátkového výstupu receiveru je signál obou kanálů veden a propojen přes odpory 10k do vstupu komba. Pak stačí nastavit poměr zesílení subu vůči středovýškovým bednám a intenzita je pak řízena centrálním Volume =)

[kudlibabka]

Milane je dobry videt jak jsi schopny pouzit co dum da...:-) koukam ze o tranzistoraky rozhodne nouzi nemas...