HiFI kontra PA

[kudlibabka]

existujou i nejaky PA sluchatka?

[mordoo]

ja mam so sluchatkami rovnaky problem. jedma pesnicka a ide mi to na nervy. plus mam pocit ze zvuk ide od nikade.

[BlackRider]

Mam zkusenost se Sennheisery HD555, AKG K601, AKG K701, Senneheisery HD380 pro, Senn PX 100, Grado SR60i. Nejpohodlnejsi jsou HD555, ale ani ostatni mi na hlave vubec nevadi. Takze muzu byt rad, ze mi na hlavu vubec pasuji, koukam...:-) Jinak poslech na sluchatkach mi prijde mnohem vernejsi, nez na reproduktorech a vubec ne neprijemny. Prostorovost a podani stereoobrazu tez rozhodne nepostradam.

[Hippo007]

S většinou hudby nemám ve sluchátkách problém, ale některé skladby jsou pro mne ve sluchátkách neposlouchatelné - např. začátek alba Planetária od Neckáře, kdy je jeden kanál v plné síle a druhý zcela tichý (je to nepříjemné, až by se chtělo servat sluchátka z uší. Při poslech z reprobeden s touto skladbou nemám žádný problém).

[Dalča]

no sluchátka propaguju a používám hlavně ze 2 důvodů.
Útlum okolniho kraválu o 32dB, a totéž platí o cestě kraválu ze sluchátek ven. Tj mohu v klidu poslouchat co chci i v prostředí jinak k poslechu nepoužitelném, nenechám se rušit a ani druhý neruším....

[kudlibabka]

ja mam AKG701 a poslechem svy okoli rusim...

[MethMan]

Methman: Já bych řekl, že něco je a bude špatně vždycky, minimálně dokud se k přenosu zvuku bude používat cívka v magnetickym poli a hýbající kusem plastu nebo papíru. Každá reprobedna je soubor nedokonalostí a každá osoba upřednostní jinak namíchanej balíček kompromisů.

Nemusí být. Všimni si, že píšu o REPRODUKCI. REFERENCE se tady nerovná realitě. Chci jen dostat to co je nahraný ke svým uším bez toho, aby to bylo pokřiveno omezením toho na čem a kde to přehrávám. To je celý. Víc není v mé moci. Vše ostatní je "umění" zvukaře nebo interpreta.
Věci, které ovlivňují zvukové kvality reprodukce (barva, prostorové vlastnosti nahrávky, zkreslení atd.) jsou známé a jsou u nich známé i prahové hodnoty tj. kdy už jsou neslyšitelné. Je to známo jak o lineárních/nelineárních zkresleních, tak o odrazech. Proto píšu, že správně namíchaný balíček tzv. "kompromisů" upřednostní každý. Ono v některých věcech ani o kompromis nejde, protože pokud je něco pod prahem slyšitelnosti, víc neslyšitelný to být nemůže. Pokud chci malý bedny v příliš malý místnosti musím si uvědomit, že budu dělat vědomé chyby. Na druhou stranu, mít něco opravdu dobrého - nikoliv božsky dokonalého - není to nedosažitelné. Samozřejmě, že reproduktory mají své chyby, ale pochopením jejich původu je můžu buď odstranit, omezit nebo se jim úplně vyhnout.

MethMan a já si dovolím zas nesouhlasit, protože komplexně vynikající aparát v komplexně vynikající místnosti s dobrou náladou a vším co k tomu náleží neposlouchá NIKDO. Pak se dostanem k tomu, že váhu mají fakta jen některá, a občas nemají váhu žádnou, protože člověk NIKDY nebyl objektivním pozorovatelem, a nevím co kdy může vzejít dobrého z toho dělat ho z něj...

Určitě takoví jsou a není jich zrovna zanedbatelně. Další jsou takoví, kteří jsou nuceni udělat drobný kompromis a upravovat si obytné místnosti k poslechovým účelům. Takových je spousta.
Samozřejmě, že nikdo není objektivním pozorovatelem, ale to na věci nic nemění. Jde to udělat dost dobře tak, že skoro nikdo reptat nebude. Že někteří by zkousli i něco horšího je věc druhá. Nehledáme svatý grál. Stejně tak bude pár málo jedinců naučench na ten svůj "tón", který mylně považují za ten správný. Jejich věc, ale nejde o reprezentativní vzorek. Když dítě naučíš, že červený se říká zelená, bude se pak s kýmkoliv hádat, že je červená zelená. Nic to nemění na tom, že jeho oči vidí červenou.

A k tématu - nejlepší PA reproduktory (měniče) můžou být stejně dobrý jako nejlepší "hifi" v parametrech, které jsou zajímavé. Skoro jistě při tom budou levnější. Jestli má basák zatížitelnost 50W nebo 500W nehraje doma roli. Daleko zajímavější je konstrukce magnetického obvodu a rezonance konusu, a ostatních částí. To návrh omezí daleko víc než zatížitelnost a týká se všech reproduktorů bez výjimky. Vtip je v tom se z toho návrhem nějak vymotat a přitom nenapravovat za každou cenu věci málo důležité.

[Kritik]

Sluchátka mi připadají podstatně detailnější než reprobedny. Na druhou stranu když si pustím bedny dost nahlas tak bych řekl, že jsou na tom lépe bedny.

[KarelXth]

MethMan: Dobře, trochu blbě jsem to napsal. Samozřejmě máš technicky pravdu, pokud existuje bedna se všema nectnostma pod prahem rozpoznatelnosti, bude jí VĚTŠINA lidí PRAVDĚPODOBNĚ hodnotit jako dobrou. Můžeš prosím jmenovat aspoň dva modely beden, který tohle splňujou?

[kudlibabka]

moje

[BlackRider]

Muj nazor: Pokud reprosoustava dle meho subjektivniho nazoru hraje dobre, tak absolutne neresim, zda je osazena tim ci jinym reproduktorem. Nevadi mi poslouchat napr. maly 2p s odladenou vyhybkou, ale jako finalni reseni to nevidim. Spousta lidi by si tady mela uvedomit, ze psychoakustika dela divy a nesmirne zalezi na koncepci reprosoustavy. Obecne vzato je reprak jako reprak a vysledny zvuk dela vyhybka (cili clovek, ktery ji navrhuje). Jestli mi tady chce nekdo tvrdit, ze pozna tisickraz zde omylany a kontroverzni :-D rozdil PA (rozumej domaci bednu osazenou profi reprama) x HiFi, aniz by soustavy videl, tak mu to jednoduse neverim. Psat si tu muzete co chcete, ale kdyby slo do tuhyho, tak vetsina lidi vedet nebude.

[kudlibabka]

BlackRider:dovolim si nesouhlasit s obecnym tvrzenim,ze je reprak jako reprak a vysledny zvuk dela vyhybka,vyhybka dela hodne,ale kazdy reprak ma jiny charakter zvuku dany jeho konstrukci,mechanickymi vlastnostmi pouzitych materialu apod...
Jinak hraje alnico reprak s lehkou papirovou membranou a 3/4 palcovou civkou a jinak hraje PA stredak s tuhou membranou a 2 palcovou civkou,tam uz nic vyhybkou nedohonis,v tomhle pripade bych mozna rozdil ve zvuku poznal,ikdybych nevidel co je osazeno...:-)

[BlackRider]

Bavme se pls o kvalitni bedne. Rozhodne jsem nemel namysli profi stredak ci dvoupalcovou civku. Rozdily samosebou slyset budou, kdyz pouzijes repra, ktere by pro danne pouziti nebyly az tak vhodne. Timpadem to ale nesplnuje kriteria kvalitni HiFi bedny s pouzitim vhodnych profi reproduktoru.. Nevim ovsem, proc bych jako "konstrukter" takove bedny pouzil repra viz tvuj prispevek... To bych musel stavet bedny napr. pro kapelu a ne na doma do obyvaku.

[kudlibabka]

ok...jeste se vracim k tvemu prispevku o poslechu na sluchatka...pises,ze ti poslech na sluchatka prijde vernejsi nez na reproduktorech,zajimalo by mne v cem.Ja mam zkusenost opacnou,iluze prostoru, az fyzicka pritomnost akteru u mne v poslechovce se pri poslechu na sluchatka nekona,presto na ne rad posloucham...bedny mam sirokopasmovy repraky v otevreny ozvucnici,na spodku posileny dvema 13´´ basaky rovnez v OB.

[Zorg]

BR: a co jsou podle tebe středy? tak například to co se chystáš stavět ti bude hrát středy 15" profi - ani ne střeďák a ani středobas pokud zůstane u toho 18s

[TheLastUnicorn]

Dvě bedny s naprosto stejnou frekvenční charkou budou imho hrát úplně stejně...přitom jedna může být osazena PA a druhá HiFi. Takový případ samozřejmě nikdy nenastane...ale reaguju na to, co psal BR, že reprák, jako reprák...v teoretický rovině tohle totiž samozřejmě paltí. Pokud se nám výhybkou a ekvalizací povede dostat u obou repráků naprosto stejnou fekvenční charku, budou mít tím pádem stejnou impulzku a tím pádem by měly hrát úplně stejně...

[kudlibabka]

jo po vsem tom "tuningu"na vyhybce budou hrat stejne...blbě...:-)

[MethMan]

.... Můžeš prosím jmenovat aspoň dva modely beden, který tohle splňujou?

Nejde jen o bednu samotnou, ale to jsi snad pochopil. - bez nějakých extra nároků na místnost Summa, JBL M2. Určitě by jsme našli nějaký další. Ovšem vždy se správně provedeným multisubem.

... Spousta lidi by si tady mela uvedomit, ze psychoakustika dela divy ...

Nedělá. Nakládáš s tím slovem velmi volně. WIKI. Předsudky a nepodložená přesvědčení jsou problémem.

Dvě bedny s naprosto stejnou frekvenční charkou budou imho hrát úplně stejně...

Ne. To není dostatečná podmínka.

[KarelXth]

MethMan: OK, díky, budu se muset někam vypravit a poslechnout si to, abych věděl jak jsem na tom. Už končím, poslední rýpnutí si nechám na jindy:-). Vím kudy vede moje cesta k osobnímu zvukovýmu zenu a tahle debata už se k ničemu převratnýmu neposune.

[PB]

Namohl by si dát nějaký odkaz na Summu?