Povrchová úprava dýhy - napouštěcí olej

[Wema]

Kluci, má někdo zkušenosti s napouštěním dýhy napouštěcím (teakovým) olejem a podobně ? Různé značky - Adler, Remmers, Soudal, Den Braven ..... osobně mi prošel rukama jen Sct. Croix, kterým jsem ošetřoval pažbu zbraně, ale na dýze mi přišel takový nijaký. Má někdo zkušenosti, typy a hlavně dobrou radu ? Díky všem ! Vojta - Prostějov

[Basstl]

Olej bych na dýhu asi nepoužil. Je to určený k napuštění masivu.
Jestli požaduješ přírodní vzhled, tak použij nějakej tvrdej vosk.
Dobrý zkušenosti mám s Osmo.

[sagitarius]

Souhlas.
Oleje se používají na masiv kvůli hloubkovému ošetření dřeva. U dýhy to jaksi odpadá. Navíc u olejů zapomeň na předražený "značkový" oleje, který nejsou čistý- obsahují různé doplňky, sikativa a pod. Na dýhu spíš vosky, ale opět platí to samé co o olejích. Ne ty předražené "značkové" směsky. Opět čisté přírodní, například vynikající včelí vosk, nebo karnaubský vosk, který je tvrdší a po leštění dosahuje vyššího lesku. Ja na to popisuju na svém webu o předovkách: http://www.radio-foto.eu/predovky/pazby.php
Velmi kvalitní a čisté přírodní dřevní oleje a nejlevněji na trhu prodává brněnská Fima http://www.fima-brno.cz/cz/index.php/page/23.html

[stiglitz]

Teď jsem si dělal stolek pod Hi-Fi. Řešil jsem, co s podýhovanými a nijak neošetřenými dtd deskami, které byly poškrábané, a místy pokryté světlými fleky od kdovíčeho. Vzal jsem to hadrem, namočeným do Luxolu. Paráda, není vidět vůbec nic, je to jako nové!

[Basstl]

Já si zase myslím, že ty směsky jsou lepší, než čistej vosk.
Ten sice krásně voní a hezky se s ním dělá, ale je moc měkej a časem se setře.
Já jsem s Osmo tvrdým voskem natřel dvoje dveře a z plechovky ubylo asi 1,5 cm.
Byl to myslím tenhle: http://eshop.krobot.eu/natery_na_drevo/p...uct_id=114
Povrch je po zaschnutí tvrdej a ani po 4 letech používání není vidět, že by se někde stíral a bylo by potřeba to znovu natřít.
Oproti tomu nábytek natřenej včelím voskem musím čas od času znovu přetřít a poopravit .

[sagitarius]

Ale to je jen o lidské pohodlnosti, která nás dovedla až k lakování dřeva, který znemožní dřevu dýchat a časem praská. Přírodní materiál si zaslouží přírodní ošetření a celoživotní péči. Pokud tohle není někdo ochotnej absolvovat, tak ať to nastříká sprejem a dál to neřeší. Ne bezdůvodně jsou třeba staré zbraně, či hudební nástroje a podobně, ošetřené oleji či vosky, povrchově v lepším stavu i po stovkách let, než novější před pár lety, či desítkami let vyrobené a lakované.
Ano, potřeba jednou za čas olejový či voskový povrch ošetřit je daň za životnost mnohonásobně převyšující životnost moderních prostředků. Chápu, že mě třeba nemusí zajímat životnost stovky let, ale třeba na zbrani bych nesnesl nic jiného, než olej, či vosk, protože ji neustále držím v ruce a i komfort toho držení je úplně někde jinde oproti lakovaným. Stolek na hifi je samozřejmě něco jiného, ale třeba já mám nadmíru rád tradiční přírodní prostředky či postupy, staletími ověřené.
Tím se samozřejmě nevylučuju z moderních materiálů- třeba na gramofonových ramínkách mám nejraději karbon, jak z praktických, tak i estetických důvodů.

[stiglitz]

Moment - stolek pod hifi jsem nepokryl lakem, luxol je vlastně taky olej, je to lazura.

[sagitarius]

Ale já nemluvil konkrétně o tvém stolku, myslel jsem to jen jako příklad :-)

[Basstl]

Ono to Osmo je taky čistě přírodní, jen je to směs různých vosků a olejů, takže to má lepší vlastnosti, než jen měkej vosk.
Je sice poměrně drahý, ale udělá se z toho fakt velká plocha. Ne bedny stačí malá plechovka.

[sagitarius]

Víš, ono jde taky o to, že ty tovární značkový směsi jsou neúměrně předražený. Když si takovou směs podle letitých vyzkoušených receptů namícháš sám, tak tě vyjdou při stejném množství i na desetinu ceny.
Další otázkou taky je skutečnost, že u beden bych tohle vůbec neřešil, protože nejsou vystavené povětrnostním vlivům, nesahá se na ně, nepřijdou do styku s ničím agresivním a "žijou" více-méně ve stálých teplotních podmínkách a suchu. Já se těmhle postupům ošetřování dřeva věnuju hlavně v oblasti černoprachových zbraní-pažeb, které existují v dost agresivních podmínkách- kyselé povýstřelové zplodiny obsahující kyselinu sírovou, kyselý pot s agresivními solemi, a pod. Zde je nutné opravdu poctivé hloubkové ošetření vhodnou "technologií".
V každém případě tyhle postupy jsou složitější a zaberou podstatně víc času, než lakování, a trvá dost dlouho, než si člověk vytvoří vlastní praxi- nejvhodnější postupy pro každý typ dřeva, které se v dané oblasti používá. Já mám navíc potřebu vědět, s čím pracuju, což často u továrních směsí člověk nezjistí.
V každém případě je zajímavé, že postupy a materiály používané už před stovkami let mnohdy předčí ty moderní. Abych pravdu řekl, já se v tomhle vyžívám, mě to uspokojuje, a samozřejmě to nikomu nenutím.

[Wema]

No, kluci, dnes jsem dal Bráveňáckému oleji Sct. Croix ještě jednu šanci ..... musím se přiznat, že na mě udělal dojem. Moje chyba byla ta, že jsem ho tehdy aplikoval jako vzorek na surovou, neobroušenou dýhu ...... dnes jsem vzorek dýhy vybrousil vibračkou s K120 a natřel jednu vrstvu ....... dokonalost. No naprostá ! Tloukl jsem se do palice jak já vůl jsem to tehdy mohl zkoušet na neobroušené dýze .... rozdíl 100% opravdu. Vypadalo to přesně tak, jak jsem chtěl.

Takže jasno mám v tom, že opravdu asi použiju nátěr tohoto olejového typu. Zaujal mě ještě vosk Osmo, který prezentoval Basstl. Může to být pěkné. Já bych ale potřeboval vidět vzorek. Mám tu výhodu, že vezmu vzorek dýhy, obejdu známé stolaře a zkusím různé oleje ..... z nich pak vyberu to, co se mi bdue líbit. U tohoto produktu to štěstí mít nebudu.

Co se týče pažby .... prošel jsem si celým procesem .... v podstatě jsem měl starou pažbu extrémně namořenou třema různýma odstínama v pruzích. Vše jsem obrousil, vymil lihem, nechal vysišit a ustálit a začal .... několik vrstev právě oleje Sct. Croix ..... ikdyž mě zklamal odstín (měl to být odstín teak a bylo to totálně žluté) ....byla s tím super práce. Až se vše ustálilo a sedlo si to, tak jsem povrch "uzavřel" včelím voskem ... byl to přípravek od firmy HaGen (HG - včelý vosk tmavý). Nevím čím to bylo ... zda tím, že jsem tehdy pracoval v zimě (ale vosk jsem si předem rozehřál v teplé vodě), nebo jsem to neuměl, ale povrch totálně zmatněl, na úchopných místech se velmi brzy ochytal (ztmavnul) a nejsem s tím moc spokojený. Ve volné chvíli to budu předělávat. Chci to zkusit v horku na sluníčku, nebo nechat pažbu nahřát, ale to je v podstatě jiná kapitola.

Mohl bych to ve finále (po naolejování) přeletět buď právě voskem od HG, který ještě mám, nebo mám také kostku pravého včelího vosku od včelaře. Dá se to rozpustit v technickém benzínu a použít jako nátěr na olejované povrchy. Takže nevím .....

Mám bedny (DK) na kterých jsem makal více jak dva roky. Nyní už je finisch a já to nechci pokazit, nebo nijak ošidit. Chtěl bych aby to bylo opravdu krásné a jedinečné .... když to řeknu hloupě, na penězích až tak nezáleží. Zda za povrchovku dám 200,- nebo 2.000,- mě v celku až tak nebolí. Vím jediné ..... nechci to lakovat !

Vojta - Prostějov

[Basstl]

Ukaž fotku těch beden. ;-)
Já se chystám dýhu na bednách (americkej ořech) taky voskovat.
Nejdřív ale musím najít truhláře, kterej mi udělá sesazenku.
Jednou jsem si jí dělal sám, ale bez vybavení je to děsná pakárna.

[sagitarius]

Wema:
Hele, zkus starej vyzkoušenej recept na drahé hudební nástroje: 1 díl karnaubského vosku, 2 díly včelího vosku a 6 dílů terpentýnu. Je to na dřevo vystavené vibracím, při čemž včelí vosk zajistí dřevu pružnost, a karnaubský vosk zase tvrdý povrch s možností vyleštění do vysokého lesku. Terpentýn to jen ředí, aby se to vsáklo. Ta dýha ale před tím musí být opravdu vyhlazená.

[Wema]

Fotku mého kina samozřejmě mám, ale nevím, jak ji sem vložit ..... snad jedině nahrát na nějaký server a hodit sem odkaz. Jedná se o 5 beden ze základního korpusu z 18mm MDF s podáhováním chemoprenem. Byla to makačka jako prase, ale dělalo se to krásně. Klidně bych do toho šel znova. Více méně jsem to celé sfoukl s horní frézkou , přímočarkou, půjčenou lamelovačkou a hotovka. Akorát teda dva roky práce jediné co jsem neměl byla velká pásovka, na kterou jsem si to musel odvézt do stolárny ke známému. Osazení bude bohužel druhořadé, ale já to dělal právě jako kus nábytku že to bude hrát a jak je věc druhá a pro mě méně podstatná. Ovšem řekl jsem si, že první doladím design a pak se opřuvu do valstních výhybek na míru a podobně. Je to moje vrcholové dílo ato jsem přes dřevo naprostý laik.

Vlastně zkuste mrknou zde .... pár fotek tam mám. Sice tam nejsou nalakované čela (ty jsou dnes už na černo) ale jinak je podstata stejná

Momochodem, taková chuťovka . reproduktory mají demontovatelnou zadní stěnu a všechny měniče budou vmontovány zevnitř .... tudíž na svět budou koukat jen papírové měmbrány

http://www.repromania.net/forum/download...hp?id=6427
http://www.repromania.net/forum/download...hp?id=6428
http://www.repromania.net/forum/download...hp?id=6429
http://www.repromania.net/forum/download...hp?id=6430
http://www.repromania.net/forum/download...hp?id=6431

[Basstl]

Ty bedny vypadají moc dobře.
Sagitarius: Kde se dá sehnat čistej karnaubskej vosk?
Já jsem našel něco, co by se mělo podobat tý starý receptuře na hudební nástroje:
http://www.obchodsradosti.cz/store/goods...mentID=104

[Wema]

Docela vážně začínám uvažovat nad tím, že si uvařím něco svého z pravého včelího vosku, který mám doma ..... a pokud ne, nechám dýhu jen povrchově ošetřenou olejem ..... a to jsem vlastně původně chtěl. Mám jasno v tom, že budu vybírat buď:

- Den Braven - Sct. Croix.
- Remmers
- Adler

.... popřípadě zítra v práci (pracuji v OBI) vezmu vzorek dýhy a odzkouším pár plechovek těch šmějdů co máme na obchodě ... ale pochybuji, že mě něco opravdu osloví

Další prostor pro diskuzi mám samozřejmě taky ... jaký způsobem olej aplikujete ? Jen to naflákáte štetcem a po dané době (10-20 minut) utřete hadříkem ? Někdo radí nanášet houbičkou, někdo zase hadříkem opatřeným uzlem ....

Má smysl nanést jednu vrstvu, po uschnutí lehce přebrousit (postavené chlupy) a dát druhou vrstvu ? Nebo tohle u dýhy nehrozí ? Je nepší dýhy před samotným procesem lehce přejet mýdlovou vodou, nebo jen čistou vodou, aby se chloupky zvedly a po uschnutí přebrousit ? Po té nanést olej a již nebrousit ? Máte praktické zkšuensoti ?

Díky všem ! Zde jde teorie stranou ..... proto to tolik rozvádím

[sagitarius]

Karnaubský vosk koupíš bez problémů v různých šopech pro zbrojíře, nožaře a pod, třeba zde: http://www.jatagan.eu/vyrob-si-nuz/karna...-supinky-2, nebo už namíchaný speciál http://www.jatagan.eu/vyrob-si-nuz/restauratorsky-vosk
U dýhy bych vodu na postavení chlupů moc nepoužíval, je to přece jenom tenký plátek.Co se týče olejů, dobrej postup je nanést olej, a je úplně jedno čím, prostě vrstvu, a na masivu po hodině setřít zbytky. Přejet šmirglem cca 600 klidně pod čerstvě naneseným olejem. Je to lepší, než na sucho. Z olejů bych doporučil Tungový olej, po zpolymerování je tvrdší, než lněný, a povrch více odolný- nejen mechanicky, ale i chemickým látkám. Ale na vytvrdnutí před leštěním musíš počkat aspň měsíc.
edit:
Na ty pokusy tu dýhu taky nalep na něco, aby byly stejné podmínky, jao budou na bednách. Nenalepená bude jinak sát ja oleje, tak vosky a bude se chovat jinak.

[Wema]

To je jasné ... vše samozřejmě testuji na nalepení dýze a úplně identických podmínkách. Po dnešních testech v práci mi krásně vyšel Xyladecor - Napouštěcí olej odstíh TEAK ... velice krásné ! Ale na omak je nejlepší povrch po Sct. Croix. .... samet !

V týdnu dám šanci Remmers a Adler a pak rozhodnu .....

[Wema]

Tak to vyhrál Sct. Croix od Den Braven ..... výsledek posuďte sami ....

http://repromania.net/forum/download/file.php?id=6887
http://repromania.net/forum/download/file.php?id=6888
http://repromania.net/forum/download/file.php?id=6889

[sagitarius]

Jo, ten "samet" po prvním nanesení každýho překvapí, ale po nějaým dnu překvapí znovu- samet zmizí tím, jak ty oleje schnou. Ten je pak třeba znovu vytvořit právě ručním leštěním nejlépe flanelem.