Modul zapínání zesilovače

[bizzon83]

Zdravím.
Chtěl bych se zeptat jestli by toto mohlo fungovat. Je to modul pro zapínání a vyp. jedním tlačítkem + softstart.
Zap./Vyp.
https://lh6.googleusercontent.com/-MC_3I.../tlovl.jpg
softstart
https://lh5.googleusercontent.com/-9d9Ed...oproud.png
A společné schéma a DPS
https://lh5.googleusercontent.com/-00Jom...+onoff.GIF
https://lh3.googleusercontent.com/-NRshB...ffsoft.GIF

Trochu vysvětlím. Jestli jsem to dobře pochopil. Při stisknutí tlačítka připne přes BC337 relé 1 (on/off) a připne na gnd i obvod 4060 ten začne odpočítávat cca 2s a připne relé 2 které přemostí termistor 2R2-11A. Soft start je z nějakého Amara, teď nevím přesně číslo. Jen místo zenerek 12V bude napájení přímo z trafka s usměrněním na těch 12V. Trafko bude jedno pro celý modul. Relé budou na 12V. Myslíte že by to mohlo být O.K.? Samostatně ty moduly už mám vyzkoušené, ale přesně tak jak jsou podle originálu. Tedy softstart bez trafa a vše funguje. Jen bych si udělal ty modulky na společné desce napájené trafkem.
Díky.

Popřípadě mi prosím poraďte co kde doplnit.

[Xhibit]

Dělal jsem něco podobného, šlape to jak hodinky v mém DPA, viz. poslední příspěvek:
https://www.audioweb.cz/showthread.php?tid=6682&p=2

[bizzon83]

Jo to jsem už tady viděl. Chtěl jsem se zeptat jestli kondenzátorový zdroj by šel nahradit tým trafem a použít relátka na 12V místo 24V. Ten On/off s 4013 používám a funguje na 100%. zatím žádné problémy. Tak jsem si řekl že bych k tomu dodělal ten soft na jednu desku, ale 12V bych bral přímo z trafa a ten kondenzátorový zdroj bych vynechal.

[Otas]

Určitě ano. Trafo by mělo mít o něco víc V (což určitě bude mít i to s 12 V sekundárem, pokud pořídíš ta, co se běžně nabízí do plošných spojů, a malinko ho výkonově předimenzuješ). Samozřejmě za usměrněním a kondenzátorem cca 500 uF vložit odpor, který omezí proud 12 V zenerkou (ta by měla být nějaký výkonnější typ) na vhodnou úroveň.

Já jsem zase do své hračky (stařičké modifikace Texanu) instaloval rychlý start od přítomnosti NF signálu na vstupu. Komplikací byl ale instalovaný actidamp II, ten musí být trvale napájen.

[bizzon83]

Ale já tam nechci ty zenerky. Myslel jsem že tam dá trafko tak 7,5V. Po usměrnění a vyfiltrování cca 11V. Pro oba IO dobré napětí a relé sepne v pohodě.

Našel jsem trafko 7,5V 2,6VA, relé bych použil 2x toto http://www.gme.cz/rele-s-dc-civkou/relef...-p634-038/
Myslím že by to trafko mohlo zvládnout.

[Otas]

Pokud to trafo bude nějaký HAHN, tak u výkonové řady 2,6W bude napětí naprázdno po usměrnění cca 16,5 V, při plné zátěži (nezapomeň na ztrátu na diodách) určitě pod 9,5 V - ten odběr ale myslím nebude 2,6 W. Zkus změřit (na tom už realizovaném) a spočítat odběr zařízení bez relátek a po jejich sepnutí, od toho se dá přibližně odvěštit napětí bez a se zátěží. Pokud to je nad tvé síly napiš, spočítám to (doufám).
Jinak ale nic moc krása tohle řešení, takové poněkud Made in PRC, tak to ti šikmoocí dělají.
To relé je dobrá volba, používám ho už mnoho let i na výstupy zesů (kam by vlastně nemělo patřit). U jedné mizerné konstrukce (EZK s TDA7250, 2x300W/8) mi 8 x spolehlivě odepnulo ss napětí, poté, co šly trandy "k Buckům na kafe".

[bizzon83]

A co takhle tam dát trafko s větším napětím a přidát za můstek stabilizátorek (7812). To by už mohlo být? Jak jsem psal tyto zapojení používám několik měsíců bez chybně. Každé je sice v jiném zesilovači. a teď mám v plánu postavit zesilovač a k tomu bach chtěl právě tyto zapojení ale na jedné desce. Jestli to je něco jak made in china to mi nevadí, hlavně že mi to funguje a pocit že si to udělám sám.
Díky za rady

[Otas]

Tak jsem to trochu prošel, samozřejmě odběr obvodů 4013 i 60 je v podstatě nulový a snesou 20V, jen bude potřebný proud pro spínací trand a pro relé, čili dohromady cca 120 mA.
Na tráfku 1,9 W 2*7,5V mi pak vyšlo po usměrnění (při sepnutí obou relé) cca 13V, ve skutečnosti to bude o něco méně. Je to samozřejmě dle chybného předpokladu lineárního chování úbytku napětí v závislosti na zátěži, ale pro zkusmý odhad by to mohlo stačit. S tráfkem 2,7W to vyjde o malinko víc a bude to vyhovovat.
Výhodou je, že za chodu zesu budou trvale sepnuta obě relátka.
Takže bych ti nakonec odsouhlasil i to "čínské" řešení, jen dej za usměrňovač zmíněný pořádný kondík cca 500uF/25 V a paralelně k němu odpor cca 820 ohmů - jednak aby to nebylo tak úplně naprázdno a nepřeběhlo to 20 V a za druhé stejně budeš potřebovat LED indikaci stand-by .
Lepší by ale bylo trafo alespoň 2*9V, nebo ještě lépe12V a ta 7812 k němu.

[bizzon83]

Díky za odpověď. Jsem zas o něco chytřejší. Nejspíš to vyřeším tím stabilizátorem a silnějším trafkem. Takže desku zítra překreslím a uvidím. Na výrobu desky musím počkat, mám jednu ruku prozatím mimo provoz. A ještě tu ledku stand-by tam dodělám.

[bizzon83]

Tak jsem přidal na desku ten stabilizátor. Na vstupu 470uF+100n a na výstupu 47uF+100n. Přítomnost napětí signalizováno ledkou, připnutí relé 1 (onúoff) taktéž signalizováno ledkou na desce a po připnutí relé 2 (softstart) signalizováno podsvíceným tlačítkem na předním panelu zesilovače. Vyměnil jsem nějaké součástky za SMDčka. Mohlo by to takto být?
https://lh6.googleusercontent.com/-B0qgW...ffsoft.GIF

[Otas]

Jo, podle podle popisu a plošáku to vypadá zcela v pořádku.
Já bych u takové věci vypínal LED přítomnosti napětí (což je režim připravenosti, nebo módně stand-by, který se nechává indikovat na předním panelu) v okamžiku, kdy je signalizováno nějaké jiné zapnutí. Má to další výhodu - že se sníží odběr stabilizátorem, když to sepne relé. Ale musel bys pak volit jiné relé - se dvěma kontakty, pokud bys to neřešil polovodiči.
Ale to už je mé puntičkářství, ber to jen jako nápad starého technického rejpala a hnidopicha, i takto je to dobré.

[bizzon83]

O.K. Díky. Hned jak budu moct udělám desku.

[Gavin Milarrr]

Zkuste toto: http://ilex.kin.tul.cz/~emmaster/elektro/ochrana.png

Plošňák jsem kreslil ručně, ale s tím si snad poradíte -- stejně se musí přizpůsobit použitému relé.

[Jan16]

[spoiler]Celý je to naprosto zbytečně složitý. Čím víc integráčů, tím víc adidas. Na mě to ale neplatí.
Tady máš dokonce s jednou šikovnou funkcí navíc (T17)...
Neřikám že tohle je dokonalý, ale rozhodně více efektivní. Jsou tam místa, kde se dá vylepšovat, nechť si každý trochu potrápí svou hlavu sám.[/spoiler]

Omlouvám se za nepatřičné schéma, díky za upozornění Otasi.

[trunek]

bizzon83 písal som ti ss už pred dvomi dňami.

[Otas]

Gavin Milarr, Jan16 - navrhujete řešení jiného problému, než byl původní: start - stop zesilovače (nebo něčeho jiného) jedním tlačítkem a softstart odporem, resp. termistorem v sérii s primárem.

[Jan16]

Stane se... Já tady od rána tvořím semestrálku, a tak vnímám jen zpola...

[Gavin Milarrr]

Jo sorry, já poslal špatný obrázek... vlastně ne tak moc špatný, http://ilex.kin.tul.cz/~emmaster/obrazky/0002.png

Časová konstanta je tam moc velká, kond může být klidně poloviční. Pro spínání jedním tlačítkem stačí klopný obvod D připojený přes diodový součin na výstup oscilátoru, samozřejmě invertujícím výstupem. Schémat je na netu moc.

Termistor je nanic, stejně jako většina softstartů s velkým kýblem v časové konstantě, protože nejsou odolné proti situaci "debil si hraje s vypínačem".

[Jan16]

Trhni si hnátou Gavire. Nikdo se tu s tebou nehádá a pokud chceš provokovat hádky, jde ti to dobře.

[Gavin Milarrr]

Mám podrobně psát, v čem jseš blbej, nebo ti to stačí všeobecně? Pamatuju dobu, kdy jsi tu byl několikrát nakopán.

Protože jsi mě nasral, tak to pro tebe a podobný inteligenty namaluju ručně a vyfotím, protože scanner nemám. Vydrž cca hodinu, bohužel musím taky pracovat, a pak se můžeme hádat dál.

EDIT: když budeš po sobě zametat stopy, stejně ti to nepomůže...

EDIT2: Že jsem si JÁ DEBIL neudělal screenshot před reloadem. Teď jsem za kreténa, co se hádá sám se sebou. Honzo, ty mi vlastně můžeš vlízt na hrb...