Anketa: Asynchronní USB -> i2s modul

[DJ_Rix]

No jasně Vždyť mě znáš, víš že si na podobný pozlacený pičičandy nepotrpím

[kudlibabka]

no s kabelama je to vubec zajimavy...ale mam vyzkouseny,ze homemade stribrnej kratkej USB kabel,kterym nejde soucasne 5VDC nema chybu...nejhorsi reseni je prave takovej ten kabel od tiskarny...jde o zvuk a ne jen o odruseni...plne pripoustim i pravo jinych myslet si o tom svoje...ja mam vyzkouseno na kvalitnim retezci a stejne posloucham bezkabelove,tedy pres wifi,jako transport mi nejlip jede vyladenej sqbox se superhodinama a SPDIF vystupem s lampou z ruskyho radaru...

[Dohnalik]

No ale to nebude u asynchronního, přenosu, u isynchronního je to klidně možný, že bude mít vliv na kvalitu i kabel.

[Jan16]

Jasně, protože v kabelu co vypadá jak zahradní hadice a je z ryzího stříbra ty elektrony běhaji nějak poslušnějc.
Pánové serte na to...

[Dohnalik]

Ne, ale indukčnost a kapacita způsobí zákmity.

[Jan16]

O impedančním přizpůsobení si slyšel?

To co poleze z druhého konce naprosto kabelu nesouvisí s tím, jestli je rudě červenej nebo šedivej od tiskárny, a ani to nesouvisí s tím, jak moc to vypadá jako zahradní hadice.

... nebo si tu snad někdo myslí, že přenesením dat po kusu USB kabelu se ta zvuková data změní?

Aspoň doufám, že to na obrázku je USB kabel a né koaxiální SPDIF s nestandardními konektory, tam by to bylo jiná :-/

[Dohnalik]

Slyšel. Neříkám, že hadice je lepší než kabel od tiskárny, říkám, že v nějakých situacích být lepší může. Taky používám shity z ebaye a lezou mi tak celkem pěkný obdélníky.

[Jan16]

Tzn chceš mi tvrdit, že výsledná data se po přenesení USB kabelem mohou změnit?
Už si někdy kopíroval soubor na flashku přes kus USB prodlužovačky? Změnily se ty soubory snad nějak?

Asi by si to chtělo uvědeomit, že USB sběrnice kontroluje a opravuje chyby v přenosu. Tzn buď se data přenesou všechna, nebo žádná. Respektive kabel buď funguje, nebo nefunguje. Kvalita kabelu se pak odráží v chybovosti dat, tj snížení max. přenosové rychlosti. Avšak ke změně cílových dat nedojde na USB NIKDY.

Zde si můžete nastudovat, jak chodí USB jednička, na pročtení specifikace ke dvojce jsem neměl už žaludek. Každopádně obě verze kontrolují chybovost a opravují přenesená data. http://leteckaposta.cz/968976851

[Dohnalik]

Víš, USB přenosů je víc. Existuje takzvaný isychronní, který nemá žádný CRC ani podobnou kontrolu dat, jelikož se používá prakticky jen pro zvuk (a možná video), kde nějaký ten vypadený bite zase tak nevadí. Receiver pak data skládá a okamžitě přehrává, nemá žádnou zpětnou vazbu, kdy by si o data mohl žádat tak jako asnychronní přenos, který má i CRC atd.

Interrupt Transfers – po přerušení se pošle malé množství dat v definovaném čase.
Bulk Transfers – posílá se velké množství dat, přičemž na rozdíl od prvního typu není garantována rychlost ani latence přenosu. Garantuje se správnost dat přenosu.
Isochronous Transfer – posílá se velké množství dat s garantovanou dobou latence a je vyhrazena potřebné šíře sběrnice na USB. Není garantována správnost dat přenosu.

[Jan16]

Tak to seš první, kdo mi tohle říká, zkusím po tom zapátrat. Je to už delší doba, co sem tu specifikaci k USB1 chroustal, nevzpomínám si tam na nic takového, že by tam bylo.

Pokud by to fungovalo jak říkáš, tak případná záměna libovolného databitu by způsobila výrazně slyšitelné prasknutí na výstupu ADC, nikoliv nějaké "nuance ve zvuku" které tam hledají netopýři.
Se šmejdovitým kabelem ti snad zvuk praská? Pochybuju. Netahej mě prosím za nos.

[Dohnalik]

Nesnažím se tě tahat za nos, žádný slyšitelný prasknutí se nekoná, změní se hodnota 1-2 LSB bitů a to pomalu nepoznáš.

[Basstl]

Slyšet je všechno, i USB kabel.

[Jan16]

Jasné, s netopýrama se nemá smysl hádat. A za chvíli budou tvrdit, že je slyšet i to, jestli plšoný spoj vyrobil číňan nebo pragoboard.

Kdyby docházelo k chybám v přenosu, znělo by to asi tak takhle: http://leteckaposta.cz/385593913

[Dohnalik]

Dobře, tak to asi víš líp, než ten kdo tu specifikaci navrhl. Neztrácí se tam celý pakety. A na straně receiveru je to beztak částečně eliminováno.
//možná jsem se špatně vyjádřil, nevypadává tam nic, jen se lehce změní hodnota toho audio samplu. A taky to, že není garantována správnost přenosu neznamená, že to tam bude lítat jak svině Většinou to podle mě je úplně v pohodě.

[Jan16]

Ukázku, co udělá změna náhodných bitů (samplů) sem ti poslal o kus výš.
S šedivým čínským kabele od tiskárny zvuk takhle praská, se zahradní hadicí to hraje čistě.
Vážně se tohle děje?

Nebo vymysli jiné racionální odůvodnění, co ve zvuku může USB kabel změnit.

[Basstl]

K čemu racionální odůvodnění?
Nejjednodušší je to porovnat. Taky jsem tomu nevěřil...

[Dohnalik]

Už jsme to psal, USB posílá 1kHz datový bloky, který receiver skládá a přehráhá. Opírá se o ten 1 kHz, který není tak přesný, jak by být měl, pokud se použije shitkovej kabel. Na straně host je to všechno generováno z nepřesnýho oscilátoru PLLkou, pak se to protáhne přes kabel, opět dekódování, opřít se PLL o tu nepřesnou frekvenci datových packetů co přijdou...vzniká tam dost jitteru, kterej sice lepší čipy jako Tenor nebo Ti PCM27xx účinně potlačují, ale nikdy to nebude tak dobré jako asynchro přenos.
Tam si o ty data žádá device sám, PC mu je pošle, CRC ověří, data jsou přesně taková jaká mají být, nacpe se to do FIFO buferu a postupně přehrává na vzorkovací frekvenci určenou přesným oscilátorem blízko DAC. Když data dochází, nebo jich je moc, device komunikuje s hostem a řekne mu ať pošle víc nebo míň packetů.

//je to asi trochu podobný jako s SPDIF přenosem přes kabel a optiku. U optiky vzniká hromada jitteru, ale data jsou správně. Když cpeš optikou z CD přehrávače do zvukovky a pak přes kvalitní asnychro USB DAC pryč, nic nepoznáš, protože data jsou správně. Co tam není správně, jsou hodiny, o které by se opíral SPDIF receiver kdyby jsi to neprotahoval přes PC. Znělo by to rozhodně hůř, to by poznal asi i obyčejnej smrtelník, nemusí to být netopýr. Jsme OT.

[luta]

já se z vás tady poseru..zas zapraný vlákno

[Jan16]

Tak to někdy porovnám, až se mi do ruky dostane lepší kábl...

Dohnalik, takže zdá se, že nakonec se shodnem, že nejde úplně tak o poškození dat, jakožto o jitter. Na příjmací straně by mělo být snad bufferování, neříkej mě, že se z USB data sypou rovnou do převodníku. Takže nechápu, proč by jitter USB sběrnice měl souviset s frekvencí ADC ? (to už jsme se teď bohužel nikde honem nedočetl)

luta: Tož já klidně poprosím moderátory, aby to smazali... Jestli se jim bude chtít, je věc jiná.

[cestmir]

změní se hodnota 1-2 LSB bitů

Je tam snáď použité kódovanie, ktoré toto zaručuje? Pretože ak nie, môže zmena 1-2b v tom sériovom prenose spôsobiť rovnako dobre zmenu aj na 1-2 MSB v prenášaných PCM slovách... Ak by sa niečo podobné (vďaka káblu alebo čomukoľvek inému) opakovane dialo, počuť to budeš 100%.

Čo sa týka jitteru, ten hrá rolu pri synchrónnom prehrávaní (či už sa hodiny odvodia priamo, alebo cez PLL), v prípade tohoto UAC2 asynchrónu si nedokážem predstaviť, čo počuteľné by tam mohol kábel zanášať (okrem prípadu, že to nehrá vôbec).