OTL sluchátkový zesilovač

[elmouse]

Tak EF80 mám vyzkoušené. Hrají velice dobře, jsou s nimi výraznější výšky (ale hloubky neutrpěly, žádný plechový zvuk). Ale ta mikrofoničnost... po této stránce jsou zatím nejhorší, každé ťuknutí je slyšet a když se do nich cinkne trošku víc, je krásně slyšet "zvonění" mřížek... Ale použitelné určitě jsou, když se do nich nebude drbat Použil jsem zapojení s G2 i G3 na anodu, Ua=110V, Ra=25kohm, Ia=4,2mA.
EF 184 bohužel doma nemám. Stejně ale pravděpodobně zůstanu u 6Ž1P, pro moje uši jsou zatím z toho co jsem vyzkoušel nejpříjemnější.
NFB bych rád otestoval, můžeš sem hodit, jaké jsi použil zapojení?

[maras]

Peto, tak jak to tak vidim, ta,k si nastavil pracovni body +- stejne jako ja .
Ja jsem skoncil u EF184 s RA=20K Ua=96V Ia=4,7 mA.

Jako fakt EF184 hrajou spickove !! Mikrofonicke jsou ovsem taky, nicmene vyrazne mene nez EF80 (ovsem jelikoz po lampach bezne nemlatim, tak mi to je svym zpusobem jedno). Dneska mi prisel balik s par lampama, jsou tam i nejake EF184. Tak pokud bys potreboval tak pisni a to nejak vymyslime.
Jinak NFB jsem zavedl velice jednoduse, z vystupu za kondikem jsem privedl signal na mrizku vstupni lampy pres viceotackovy trimr 20K. Potom seridil NFB u obou kanalu na stejne vystupni napeti. Jak uz jsem psal, u tehle lampy s pomerne velkym mi=70 sem zavadel vazbu +-10dB - vychazi to presne tak, ze pri plne hlasitosti DACu neudrzis sluchatka na usich. takze tak.

No jeste budu par dni poslouchat a pak tu hodim zase nejake oscilogramy. Uvazuju jestli zustat u tedle lampy, nebo jeste vymyslet Mu-Follower s PCC88, nebo treba 2 triody paralerne, ma to smysl....? (rozhodne bych chtel pouzit vzdy jednu lampu na jeden kanal, opravdu je to poznat )
Marek


EDIT:

Ted tu jeste hazu posledni verzi te anodove desky ..... to zas dostanu pojeb

EDIT: Jeste uvazuju, ze by asi bylo vhodne na tu desku umistit pojistky pro to jisteni anodoveho napeti...

Rozmery 128x71 mm

[zdenoeddie]

R6 a D9 nie su nejak blizko (pady)?
Nepaci sa mi privedena zem na C6. Priviedol by som ju osobitne, nie spolu s C7.

Inak som rad ze si vynasiel EF184. Myslim si ze je to dost nedocenena lampa. Zase EF80 mne pride nanajvys vhodna ako error amp do stabilizatoru U, kde ich aj pouzivam.

[maras]

No je videt Zdeno, ze mas dobre ociska , mas samozrejme pravdu , je to blizko, nejak mi to uteklo-opravim prostor tam je. Ty zeme udelam taky..
Diky

[danhard]

Myslím že počet opravných termínů jsi už dávno překročil :o)
Vyznačil jsem ti vzdálenost, která má z hlediska bezpečnosti nějaký smysl, to ostatní o lékařských přístrojích jsou pouhé pindy.
Samozřejmě je také zajímavé provedení chladiče a izolace výkoňáku.

Kondy C6 a C7 bych asi otočil, aby byly orientace všech kondů stejně.

[maras]

No jak to tak vidim je to do oci bijici ty zmeny ktere si mi nakreslisl - 100% je to lepsi reseni nez to moje. Ja zjistuju, ze mam problem s tim, ze se "upnu" na jedno reseni (jeden layout) a pak mi asi takove veci uchazeji a nenapadnou me. No verim az tech desek navrnu vice, tak se to snad zlepsi. Kazdopadne Danharde diky.

Marek

[zdenoeddie]

Ja pre svoju potrebu (v praci to vacsinou neide, tam je potrebne finalne riesenie hned) kreslim niekedy DPS aj 1-2 tyzdne. Ked po 2-3 dnoch sa na DPS pozries, ktoru si stvoril, najdes kopu veci ktore sa daju spravit inak/lepsie.

[zuki]

Danharde pindej si sám co chceš, ale pořádnejma mezerama (povrchovkou) nic nezkazí a nemusí se bát, že když to přinese z chladu do tepla a zapne to, nebo na to při oživování dejche, že se mu něco prorazí... Místa na desce má na to dost.

Mě samotnému se stalo, když jsem oživoval osciloskop, kterej jsem si jako mladej ribíz stavěl, že mi skočil 1kV mezi vinutíma na dělený plastový kostře trafíčka (s přepážkou). Obě vinutí byly tak do 2/3 kostry a celkem min 5mm povrchovky. Jak jsem se na to nakloníl a dech jsem na to, tak bylo vymalováno...

Opak - malé vzd. bývají problém, nikoli opatrnost... Hledáš problém tam kde není. I když bys občas potřeboval přes tu svou sprostou hubu jednu dostat... Ale aspoň se snažíš poradit.

Sorry Maras, že jsem se k tomu ještě vrátil, ale nemám rád když o mě někdo pindá ...

[maras]

Chlapi chlapi ....


Takze jsem si vzal flasku slivky , dal dva panaky a znovu se "hluboce" zamyslel a vypadlo z toho toto:

Rozmery:
122x70


EDIT: ta prava horni montazni dira je uz opravena...

[PB0305]

Jinak pro úplnost: pentody s lichými čísly jsou zpravidla nelineární, sudá čísla jsou vyhrazena pro lineární.

[Jan16]

Marasi ty se v těch okružních vedeních normálně vyžíváš... Všude samý kolečko, zákruta a zámotek... :-)

Rozlej tu měď pořádně k mínusum těch kondíků. Rozlití můžeš použít i nahoře u svorkovnice za stabilizátorem... ušetříš si leptací roztok a impedance bude určitě nižší, než při tom okružním špagátu co tam máš.
To bledě modrý má bejt co? Jestli R6 je jen propojka, tak jak seš velkej, tak po tobě skočim :-) Vono kdybys i tuhle část nahradil flákem rozlitý mědi... Místa tam je. všude... (R6 zahodit, R5 bych přeci jen dal asi waťák, ten mrňous se mě nelíbí).
Trochu ty vedení rovnej do přímek... ať to neni zubatý. C6 a C11 navrhuju o 90° otočit.


PS: vypni si THERMALS u toho polygonu.
PS: Proč se tranzistory jmenují "D" ?

[maras]

Honzo, diky za pripominky, ty zmeny ve tvaru cest, jsem provedl. R6 neni propojka ale odpor 2K2. Jedina propojka na desce je R7. To kolecko kde mas ten otaznik tam mam schvalne protoze to rutuju tak jak to jde ve schematu. C6 a C11 by skutecne jak na to kukam slo pootocit , otazka je nakolik si tim pomuzu a kazdy kondas bude jinac natoceny. Desku uz mam zase prekopanou a pockam jestli jeste nekdo neco pisne a pak tu hodim zase dalsi "betaverzi"
Marek

PS: Thermals urco necham zaple , bez nich se to strasne spatne paji.
PS: Trandak se menuje jako dioda, protoze tam mam misto pouzdra IRF-ka dvojitou diodu - abych mel vetsi izolacni mezery mezi pady. Nevedel jsem jak to udelat v Eaglu a tak mi Danhard poradil, ze resenim je zmenit soucastku a tak mam tam toto

PS2: R5 pocitam s 1W pouzdro 0207/1W

PS3: Jeste bych potreboval poradit jak hybat s nazvy soucastek. V Kicadu to je velmi jednoduche, ale tady nevim. Spousta nazvu se prekryva nebo jsou na spatnem miste a ja bych chtel mit i postisk na DPS , ale hlavne bych chtel at to je prehledne a dobre se osazuje. Je nejaka moznost v Eaglu jak s tim posibovat ?

M.

[Jan16]

Odkdy se deska routuje tak, jak jdou součástky ve schématu za sebou? Deska se dělá tak, aby bylo propojené co má být propojené, a aby to bylo elektricky správně. S geometrickým uspořádáním schématu to NESOUVISÍ.
v 0207 se 1W dělají, ale opravdu nevím, kde je chceš pracně shánět, není to zrovna běžné. 0309 je klasické pouzdro pro 1W, běžně mání v každé drogerii. Navíc bude mít nižší povrchovou teplotu, což z hlediska životnosti je snad přínos ne ?

U toho C11 máš asi pravdu, že to otočení nebude úplně žhavé. BTW, klidně ho můžeš otočit třeba o 45° :-)

Na hýbání s názvy použij nástroj SMASH.

PS: Deska o 10ti součástkách potisk nepotřebuje, to se dá osadit i zpaměti bez schématu... :-)

[Psykopath]

V Eaglu se tato funkce jmenuje SMASH - oddeli ti jmeno a hodnotu od soucastky pak s ni muzes hybat - v leve liste 11 ikona shora - pod ikonou na měnění jména součástky

Edit: no mam to tu nějaké pomalé

a asi bych R6 otočil o 90° a hodil ho nad R5, ten posunout dolu a nejak hezky to tam vylit...

PS co se tyce thermalu - mam pocit ze to neni extra velká plocha aby se to nedalo prohřát... natož na jednostranné desce

[maras]

Diky za ten SMASH - zase sem o cosi chytrejsi. Jak jsem delal prvni desku v tom Eaglu tak jsem dostal "cocku" jak sem to mel blbe naroutovane (opravnene) a bylo mi jasne doporuceno, ze je dobre rutovat desku podle schematu. No a kdyz se nad tim zamyslim, tak mi to prijde logicke. Pokud ma blokovaci kondik neco poradne a korektne blokovat, tak pres nej to napeti proste musi "projit" (blbe napsane, ale snad pochopis jak to myslim). Mas pravdu s tim R5 pouzdro 0309 je beznejsi a mista tam je na nej dost, proto uz jsem R5 vymenil.

EDIT: S tim R6 to je dobry napad !!! diky uz sem predelal vypada to rozhodne uhledneji.
M.

PS: K tomu thermalu, jednu desku sem nedavno bez thermalu delal a rozdil to fakt je - paji se to podstatne hure a zbytecne se pak prehrivaji soucastky. Jen se zeptam, proc navrhujete vypnout ty thermaly , ma to nejaky smysluplny vyznam ?

[maras]

Takze chlapi sem to zase cele predelal .......

Snazil jsem se to zmensit, ale ne na ukor bezpecnosti (aspon v to doufam) a na desku jsem hodil i dva pojistkove drzaky.


Jinak jsou precislovany VSECHNY soucastky - uz tam bylo zase zmen jak maku....

EDIT: Vymena obrazku, nasel jsem tam jeste chybicku + mala uprava polohy soucastek a jedne cesty


Takze "OTL Power Supply release canditade v 0.1 je zde :

125x66 mm

[Dalča]

zase kolečka...
R3 R4 C6 C7 mrkni, jak se ti to tam motá...
R6 C9 C8 R5, to je úplnej zavináč...

A na dalších místech taky....

Zkus to navrhnout tak, jako by elektrika byla voda, a spoje budoucí koryto řeky. Tj přímej tok, aby se zbytečně neklikatilo a nedělaly víry :-)

[Jan16]

Já to řikám furt a ještě se mu s tím maluju.. Ale když chce kolečka, má je mít, já už na to... :-)
Takhle jak to máš teď, je ten C10 tam tak napůl zbytečný. Buď ty pojistky otoč o 180° aby se šťáva brala od konce C10, nebo ten C10 zahoď. Pokud chceš ultra-lo impedance, musí bejt prostě těsně u výstupu a né přes klubíčko.
Kdybys ještě zrušil přiblblé okružní vedení C8,C9 a spol, tak bys k tomu C10 mohl aspoň dotáhnout řádně tlustou zem (případně pomoci ještě otočením C8 o 45°)
Když už honit impedance, tak můžeš použvat rozlitou měď nejen na ZEM, ale i na ostatní spoje.

jen pozn. bokem: Nejsem přílišný fanda šroubovacích svorkovnic, když už si to dal takhle všecko hezky ke kraji, co tam dát nějaký řadový konektor? (PSH04) Nebo chceš raději svorkovnice... ?

[maras]

Ok chlapi ted sem z toho fakt blby, jedni mi rikaji rutuj to jak ve schematu tzn. tak jak to mas nakreslene a druzi rikaji presny opak - mam ted v hlave z toho zmatek . To kolecko kolem R3 sem udelal zcela zamerne, jellikoz sem se snazil drzet prvniho doporuceni - lze to samozrejme udelat take jak nakreslil Honza . Naopak Honzo ja jsem moc rad , ze jsi to tu nakreslil a nejenom Ty. Urcite vidis, ze se snazim navrhovane zmeny ihned "implementovat" (pokud nebyly v primem rozporu s prvnim doporucenim), ale proste ted fakt nevim jak to mam dal rutovat, jestli nejkratsi cestou tak jak navrhuje Dalca a vicemene Ty a nebo se drzet dale toho co psal Zuki , Dj Rix atd.. Proste se mi to jevi jako protichudne doporuceni a ja se v tom zacinam zamotavat. Vidim to tak, ze to asi udelam "selskym rozumem" a bez kolecek a snad to uz bude lepsi. (ale par dni si od toho odpocinu a treba me napadne neco lepsiho a nebo tady dojdem k nejakemu zaveru a podle nej to proste udelam a basta.)

Nad tim konektorem se zamyslim, faktem je, ze jsem tak nejak zvykly davat ty svorkovnice, nicmene konektror ma zase jine vyhody. Uvidim rano dneska na to uz prdim.

Marek

PS: Tohle sem vytahnul z vedlejsiho vlakna at je videt, ze si to necucam z prstu, teto rady se snazim drzet a proto ty kolecka (az na C10 ten je z odbockou a pije mi tam krev - velka blbe umistitelna krava, ale jak se tak na to divam urcite by bylo lepsi pro Ty pojistky brat napeti z neho nez z toho elytu. Uplne nejlepsi bude ho z toho zapojeni uplne vyhodit a dat k pojistkam 2x 100n ke kazde zvlast a bude klid. ) :

Pokud chceš, aby zapojení nebylo závislé na každém VF "prdu" okolo, tak to rutuj stejně jako je to na sch. Tj když jde spoj přes kond, tak jde přes něj a není k němu odbočka apod...Viz upravený obr. http://zuki.hw.sweb.cz/schemata/Audio/Zd...drojv2.png

U tvého provedení je spoj ke kondenzátoru (který má nenulovou impedanci) vlastě v sérii s kondenzátorem a VF, VHF, UHF apod. ti ten kond obejde. Zrovna tak rušení z výstupu (naindukované na každém propoj. kabelu) obejde výstupní kond a vleze na stabilizátor s fetem...Piny u fetu bych trochu roztáhl od sebe, stabilizuješ stovky voltů...

[Lukas_87]

Víš, co je na tom návrhu DPS největší záludnost? že bys stejně, jako taháš ty cesty napáejní, měl tahat i zem/nulu, protože v ní ty proudy tečou taky...
Poučka o "tahání tak, jak je ve schematu" se týká především minimalizace parazitních indukčností cest, respektive týká se toho, že když máš na dvou několikacentimetrovejch vodičích pověšenej kondenzátor paralelně k nějakýmu vedení, tak ty vodiče maj nezanedbatelnou indukčnost, a ačkoli je napětí na svorkách kondenzátoru vyhlazené, tak na svorkách kde je přes ty vodiče připojen na vedení již není ani omylem - právě kvůli těm kravskejm přívodům. A když budou hodně dlouhý, tak ti to bude i vesele rezonovat. Proto se každej další následující stupeň vždycky má napojovat ze svorek kondenzátoru a ne z nějakýho společnýho mezibodu po cestě... No, a teď si představ, že budeš takhle muset vést i tu cestu zpátky, čili zem.
Nechutný, co?

Ono to asi na těch 50 Hz nebude mít tak kravskej vliv, jako u spínanejch zdrojů pracujících nad akustickym pásmem, nicméně čistě kvůli tréningu mozku je vhodný i u takovýhle prkotiny dodržovat některý fundamentální pravidla návrhu - prostě jen proto, aby člověk nevyšel ze cviku. Na druhou stranu dobrym návrhem můžeš významně napomoct minimalizaci přenosu VF rušení ze sítě skrze zdroj, což je vlastně dost zásadní.

Asi bych se nad tím musel dlouze zamyslet, abych ti pomohl jak konkrétně tu desku naroutovat, tak to ber jako jeden z mnoha názorů co se týká teorie, od který se odpíchnout. Mimochodem Ing. Záhlava sepsal kdysi celkem dobrý skripta ohledně návrhu DPS, daj se myslím celkem snadno stáhnout z internetů, jmenuje se to Metodika návrhu plošných spojů, vřele doporučuji.