OTL sluchátkový zesilovač

[DJ_Rix]

Ještě že tady máme jinýho magora co to uvede na pravou míru a řekne ti jak to správně udělat. To že to chce ty kundíky otočit jsem napsal taky.

[maras]

No takze jsem v Eaglu prekreslil ten zdroj podle toho co me napadlo pred spanim.

Vysledek je toto:
Rozmery desky :145x71 mm
Izolacni mezery 2,54mm

[zdenoeddie]

Tym vedenim pod diodou D1 a C1 si to urcite nemyslel vazne ze. C5 vyhod, je tam na 2 veci. R2/R4 nechat len jeden ked uz....
Marku, ako tak na to v globale pozeram, velmi si si nepomohol.

[maras]

Zdedno to vedeni pod C1 jsem myslel vazne - jestli sis vsimnul, ze to neni uprostred mezi vyvody, tak to uz je opraveno (a dalsi drobne upravy v pozici soucastek - zejmena kolem SSR). Jinak R2/R4 muze klidne byt skutecne zastoupeno jednim kusancem. Jinak proc sem si nepomohl ? Deska je mensi, zadne zasadne dlouhe cesty a kolecka tam nevidim, pouze jedna propojka, tak kde je dalsi ZASADNI problem. Mi to uz nekdy pripadne dost usmevne... Spousta bastliru ma vysoke napeti delane ve vzduchu atd. ja se snazim aspon to hodit na DPS at to ma trochu "stabni kulturu" a skutecne nejsem profesionalni elektronik-konstrukter (nezivim se navrhem dps), mam to jen jako konicka a tak asi delam chyby, nicmene se z nich snazim poucit. To co konstruuju delam pro sebe a maximalne pro nejblizsi kamarady a rodinu. Dulezite je pro mne aby to melo elektrickou bezpecnost a tam budu skutecne nekompromisni a necham si skutecne poradit (proto jsem take zvetsil ty izolacni mezery nad to co jsem se docetl v Kicadu atd..). Na desce jsou izolacni mezery vsude minimalne 2,5mm (DRC probehlo OK bez chyb.). Tak co je jeste tak blbe, skutecne me to zajima at se muzu z chyby poucit a priste ji neopakovat ?

No at se dostanu k tomu co chci hlavne napsat. Dneska jsem cele zapojeni na prkne "trosku" ucesal a hlavne budice prekopal na 2xEF86 zapojene v triode dle katalogu (g2 a g3 na anodu). Po nastaveni pracovnich bodu jsem pripojil sluchatka a .... sumenka v levem kanalu. Tak jak psal Elmouse, rukou jistou a neomylnou jsem vybral prvni flasku a hnedka blbou. (byla merena a tak jsem myslel ze je OK). Takze po vymene za nove Tesly EF86 bylo vse OK a zesik hraje opet velmi pekne. Budu chvili poslouchat abych si udelal nazor a hlavne at se lampy "zahori", ale zda se mi ze ve sluchatkach bez vybuzeni je slyset slaboulinky brum. No uvidime...

Marek

EDIT: Ted jsem meril tu prototypovou desku (velkou) a na vystupu je 289V DC a z toho stridavina je 0,01-0,05V (podle vybuzeni), teda slovy PET SETIN VOLTU !

EDIT2: Zapomel jsem do prispevku napsat, ze EF86 jsou dost mikrofonicke (poklep na banku je slyset ve sluchatkach)


EDIT3: Tak za ten brum nemuzou vstupni lampy - dela to potak. V urcitych castech drahy to slabe brumi. Je to potak s odbockou, tak zkusim jeste vymenit za klasicky a uvidime

[danhard]

Maras - tvá slova o víc než dostatečnosti mezery 2mm se dají dost zpochybnit.
Dle norem by mělo být min. povrchová vzd. pro: ( klasické prostředí, málo prachu apod, malá nadmořská výška...)
150VDC 2mm
300VDC 3mm
450VDC 4mm
600VDC 5,5mm

Z jaky normy si zuki opsal takovou ptakovinu ?
A jak se zohledni "malo prachu" ? neni dulezitejsi jestli se na to nevychcal pes ? tj. mira znecisteni ? :o)

maras, odpory 0207 patri do 10mm roztece, na co ti neco radit, kdyz na to stejne seres ?

[maras]

Danharde já na rady v žádném případě neseru - zrovna Ty by jsi to mel vědět nejlépe. Odpory už mám dávno předělané, akorát jsem tady ještě nehodil výsledek. Jen jsem poukazoval ze i v původních roztecich to vypadá vzhledne pokud si s tím člověk pohraje to je vse (proto je take asi volba v eaglu-obe roztece pro tento rozmer odporu).

Marek

[danhard]

Nejde o to jak vzhledne to vypada, 0207 ma proste predepsanou min. roztec 10mm.
Jestli to mas davno jinak, tak proc zahlcujes diskuzi zmrsenymi meziprodukty ?

[zuki]

Danharde, to já na tě dost seru, ale asi naposledy reaguji a uvedu jen pro 300V:

Medicinská 60601-1 IEC2005 (str. 223) -> 3mm (jednoznačný minimální požadavek bez druhu materiálu)
Všeobecná ČSN EN 60335-1 ed.2 (str. 75) -> zákl. izol. 1-6,3mm dle materiálu a znečištění (ty supr. 1mm, střed 2,8mm atd...)
str. 76 - obdobně pracovní izol. 0,8-5mm

Napájecí zdroje ČSN EN 61558-1 r.1999 str. 69 body 1-5 zákl. izolace 3mm, zmenšené hodnoty 0,7mm (např. při zalití hmotou) s odkazem, že zmenšené hodnoty neplatí tam, kde to ovlivní bezpečnost !!!
Citace:Hodnoty pro plošné spoje, kde porucha může způsobit nebezpečí ve smyslu této normy, musí být stejné
jako nezmenšené hodnoty pro živé části, jak jsou uvedeny v tabulce 13, tabulce C.1 a tabulce D.1, výjimku
tvoří plošné spoje vyhovující požadavkům IEC 664-3.

Obdobně lze zjistit ty obecné pracovní (základní a zesílené...) z odkazu. Ale zodpovědně viz zdravotnická norma a viz na konci.
http://www.micro.feld.cvut.cz/home/zahla...ti_DPS.pdf

Z odkazu se odvolávající na EN_60950-1_E2.0/2006 na str 90 je min. pracovní vzd. 1mm, ale zesílená 3,8mm. Vzhledem k tomu, že to bastlí a kdekoli se může dotknout a např. bez výstupního transformátoru (sluchátkáč) je to obvodově spojeno s napájením, bych k tomu přistupoval velmi zodpovědně a spíš tak, že se pohybule v oblasti bezpečných nezmenšených hodnot. Jak on sám říkal vše maximálně bezpečně.

[maras]

Zmenil jsem roztec vcera vecer jak jsem cely tistak "ucesaval", tzn. menil pozici SSR a upravoval dalsi soucastky. Vysledny tistak jsem tu jeste nedal proto, ze me jeste neco napadlo a nemam to tedy uplne hotove - nebudu tu prece davat kazde "vyvojove" stadium.
Za kazdou konkretni a dobre mirenou radu jsem moc rad. To plati pro vsechny. Napriklad Honza mi napsal o tech odporech a myslim si, ze ty pripominky byla na miste a proto jsem to nasledne upravil atd.. Zuki mi taky radi dle sveho nejlpesiho vedomi co a jak a i kdyz jsem se nekde docetl neco jineho, tak mi jeho argumenty pripadaji spravne a proto sem jej poslechnul a desku predelal co se tyce izolace atd... Proste me dost nasmolilo, ze si napsal, ze na Vase rady seru - to neni pravda a myslim si, ze to je snad z vyvoje diskuze patrne ...

Marek

[danhard]

Zuki to si s IQ nad 157 a se ctyrmi patenty takove pako, ze si myslis, ze izolacni vzdalenosti podle normy jsou dane nejakym grafem od ruky, jako jsi sem dal ten graf od Zahlavy ???

[maras]

Chlapi NECHTE TOHO !!!! dyt to uz neni normalni ! Danharde - dyt o nic nejde, prece mame tady "svobodu" projevu a Zuki rekl jen svuj nazor - neni prece potreba takhle veci vyhrocovat a zachazet do invektiv atd.. Jan16 tady napsal, ze se mu zda, ze todle forum uz neni o technice..... Ja mam pocit, ze tady to je jen o tom jak shodit jednoho pred ostatnima a naopak. SPAMATUJTE SE !!!! Verim, ze jste oba profici - tak mate kazdy na vec jiny nazor, za to se snad nestrili ne ? Verim, ze doba je divna a lidi maji vseobecne "blbou" naladu , ale proc toto tahat i tady na forum ? M?yslim si, ze tady jsme proto abychom relaxovali u konicka a ne se tady prisli akorat nasrat....
Zkusme se zase treba zase venovat zesilovacum, elektronice atd...


Marek

[zuki]

Pokud by ses Danharde naučil číst delší text než jednu větu a udržet myšlenku..., tak bys zjistil, že odkaz od Záhlavy jsem tam dal jen proto, abych ukázal odkud asi jsou ty původně Marasem uvedená čísla kolem 1-1,5mm... A norem na porovnání jsem uvedl celkem dost

A v normách a na mém předchozím příspěvku jsou čísla občas i poměrně větší...
Je zásadní rozdíl, jestli se něco prorazí a přepálí to případně pojistku, nebo to někoho zabije. A proto jsem demonstroval pracovní vzd. (Záhlava a snížené hodnoty z norem a ty nesnížené).

A pokud se nepletu, tak ty jsi žádné číslo neuvedl a jen se podivuješ hodnotám neodborně nakresleným Záhlavou a mým uvedeným... Kecat do všeho umí každý b... Buď trochu konstruktivní. Občas to i umíš.

Edit: Níže sice bez čísel, ale dávám

[danhard]

Dyť já se Zuki taky jen ptám: to si myslíš, že ta malůvka platí, když to sem dáváš ?

Otázka je zcela prostá a odpověď také !

Jde jen o to, jak špatně si ty normy vykládáte Tab.2Q_EN 60950-1

[zuki]

Danharde - odpověz si na otázku jaké je předpokládané vrcholové napětí v síti - které musí síť vydržet a to se u trafa s přenosem skoro 1x transformuje i na jeho výstup. Zejména nemá-li tam baterii bleskojistek, varistorů apod... A výjdou ti z té tvé tabulky cca 2,8mm/4mm povrchovky... Proto nemůžeš mít na sití konektory (svorkovnice) s RM pod 5mm... Dále už nemám náladu, každy si vybere co uzná za bezpečné a dle toho i ručí za ostatní zivoty...

Měl jsem napsat rovnou, že 15r. používám normy pro lékařské přístroje, které rovnou stanoví, že např. pro 300V jsou min 3mm... apod...

A né ty "měkčí" normy, které říkají např. použijete-li sklo nebo porcelán, můžete mít 1mm, u lepších mat. cca 3mm. Ale jestliže je tam "prach" apod, tak musíte použít ... A jestliže to může ohrozit bezpečnost, tak na ty "malé" hodnoty "zapomeňte" a použijte ty "vyšší"... Ať si každý vybere...

[danhard]

prechodne_napeti_site

Úplně stačí, že tam má tu baterii kondů, kdyby se přechodné napětí protlačilo přes ten filtr, tak jím jsou namáhané všechny součástky v cestě, seknul by se ten regulační tranzistor a přeskočilo to v té výstupní elektronce rovnou na výstup přímo do tvýho ucha, to chceš ? :o)

"Bezpečnost" paradoxně zvyšování vzdáleností zhorší, pokud by zafungovala malá vzdálenost na tomto "pracovním napětí" jako jiskřiště, bleskojistka, tak by se nic nestalo, naopak by se nedostalo to přepětí dál.

Ono taky dost záleží, co má proti čemu ta izolační vzdálenost izolovat a je vidět, že když dostane hňup do ruky normy, tak z toho vznikne pěkný galimatyáš.

[zuki]

Danharde, zajdi si někdy se svejma výtvorama do EZU, oni tě vyléčí...

Z tvých slov pramení neznalost a zjevně si nikdy nebyl u testování přístrojů 1,5kV/50us pulzem (případně 6kV "statikou"), když u blbých kostrukcí padají nebo se protaví procesory (dřívější typy celkem často) když otevřou všechno proti sobě... A ani elyty to neodchytnou... Nemá vše nekonečný útlum...

Jeden takový neználek si střelil testovací "statikou" do plechové kastle svého PC a bylo po RAM-kách... Ale dost bylo slov

[danhard]

A co tomu pomůže zvýšená izolace na pracovním napětí ?

To je proto, že nepoužívají izolační zesilovače Arcus, co vyrábím :o) Arcus

[maras]

Tak se vratim zpet k tomu OTL. Jak byjste navrhovali vyresit ochranu pred vysokym napetim na vystupu pri poruse lampy, kondiku .... no proste kdyz se stane nejaka katastrofa ? Uvazoval jsem zaradit na vystup za kondik dat varistor a do anod dat rychlou pojistku rekneme 100mA ?
Marek

[Sendy]

Tranzil a vhodné jištění je celkem minimum.

2 Zuki - neučil bych Danharda létat

[Dalča]

Danhardů Zuki etc.:

Pánové, vědomostí máte že můžou mnozí závidět, zkušeností taky.
Co třeba místo hádek poradit začátečníkovi?? Tak aby to pochopil a i jiní co jen čtou si z toho něco vzali.
Pokud možno bez vysírání se na halvu toho druhýho...
Mladej se tu snaží neco postavit, asi proto, že ho to baví, nikoliv proto, aby to měl na kšeft...