Elektronkovy zesilovac SRPP Ultralinear

[maras]

Ja sem ti psal pouze to co jsem se docetl kdyz jsem hledal studijni material k lampam. Nerikam, ze to neni tak jak Ty rikas - treba je to skutecne "IN" a proto je toto zapojeni posledni dobou tak casto uzivane - nevim. Nicmene SRPP je pouzita prakticky ve vsech odkazech , ktere jsem vyse uvedl ... Pri studiu jsem jeste narazil na toto zapojeni:
http://valvewizard.co.uk/ccs.html

Podle toho co jsem vycetl byt to mozna mohlo byt kapanek lepsi nez SRPP - ted sem louskal par US diskuznich for a nemam z toho zaden zaver pri porovnani mezi CSS/SRPP/Anadovy odpor - 100 lidi sto nazoru a nikdo se neshodl Takze v tom mam zase gulas. Takze jak jsem psal vyse pokud vis a chces poradit tak si urcite poslechnu Tvuj (a nejenom) tvuj navrh jaky vstupni obvod pouzit a jake ma benefity. Spise se priklanim pouzit elektronku 6n8s





Pro SRPP jsem vypocital toto :

6n8S:
UA=300V /2 =150V na lampu

predpeti mrizky:-4.5V
klidovy proud= 5mA
odpory : +-870R

6n2p:

Ua=300/2=150V/lampa
klidovy proud: 1.2mA
predpeti prizky:-1.1V
odpory: 910R


Jsou me vypocty spravne ?

M.

[danhard]

CCS - to se ani nedivím, že v tom máš guláš, to zapojení se totiž jako žádný zdroj proudu nechová :o)
Ale i začátečník by si to měl umět z charakteristik sestrojit.
Tak si zkusmo namaluj, jak by se choval ten obvod označený jako zdroj proudu (trioda s odporem v katodě na zem a g1 na zem).
Zkus si to třeba pro tu 6n8s a odpor v katodě 1k a 2k.

[maras]

Cece si me dostal ... ja uz sem ted z toho tak poblbnuty ze sem dal link na jine otevrene okno a slepe jsem opsal nadpis
Puvodne jsem myslel toto :
http://www.valvewizard.co.uk/mufollower.html

Za chybku se omlouvam , ale fakt toho sem ted do palice nalil hodne a chybka se vloudila

Marek

Edit:
k CSS jsem se dostal nahodou pres toto, kde css doporucuji :
http://www.machmat.com/sales/kits/articl...gtubes.htm


Edit2: Uz je mi jasne kde sem jeste predtim udelal chybku - spatne sem si to prelozil.
Ten obvod CCS vlaste dela zdroj konstantniho proudu pro horni lampu (ostatne uz to ma v nazvu ).

[danhard]

To je to samé, jen si zvětšil tou dynamickou vazbou hodnotu snímacího odporu v katodě.
Co se týče zátěže, už se to blíží zdroji proudu, ale závěry týkající se výstupního odporu jsou stejně blbě
Zaplatíš za to větší napěťovou spotřebou a také Ukf je za hranicí povolených hodnot.

V každém případě ti doporučuji udělat si ten příkládek, pak tě teprv můžu upozornit na nějaké další chyby.

ps. kdyby jsi nevěděl jak, tak ti to vysvětlím. U triody v podstatě stačí na vše dostatečně přesné a jemné anodové charakteristiky.

[maras]

Ok urco udelam ten prikladek jak jsi mi rikal. V prubehu tydne dorazi prvni lampy na "pokusy" tak to urco prubnu.

[danhard]

To jsem myslel že uděláš teď, stačí ti tužka - papír - pravítko

Nevadí, že si to tu všichni přečtou, pro někoho to může být poučné.
Když máš rozbitý pravítko, tak to umí i malování ve woknech :o)

[maras]

Diky za nakopnuti i pastnuti obrazku Naz sem stahnul do linuxu Gimp tak to tu bylo

[maras]

Zkusil jsem to s odpory :
3K - cervena
4K - modra


je to ok ?

Odvodil sem si vzorec :

Ia(mA)= Ubias/Rk

Edit: Jeste by me zajimalo jak se dostanu k tomu RD.
Ja jsem jen nasel vzorec :
Rex=((1/S)*Rk)/((1/S)+Rk)
kde
S je strmost.
Rex vystupni odpor
Rk Katodovy odpor

[danhard]

To asi tak nebude (nechci rovnou říct, že je to chujovina
V tom vztahu je jen S jako parametr elektronky a to jaksi nestaci.
Minimalne tam musí být S a u, Ri je pak u/S. Jsou to ale jen dynamické parametry, to by byly pak anodový charky soustava přímek rovnobežnej s Ri pro Ug1=0 a s pravidelným odstupem daným u.
Tady to máš proložené skutečnou charakteristikou a je to odporu hodně podobný.
Jinak tam ale rozbaluješ charakteristiku pro Ug1=0 (to pro nulový Rk) a přičítáš k tomu úbytek ze zpětné vazby na Rk, kterej vidíš v anodě u * zesílenej, takže spíš Rd = Ri + Rk*(u+1).

Zajisté chápeš, že mám k těmto zázračným novotám objeveným po 60. letech a ještě blbě zdokumentovaným poněkud skepsi

[maras]

Diky za dalsi fajn komentar a dalsi vedomosti. Ten vzorec jsem nasel nekde ve stare knizce , uz jsem si udelal vytah do poznamek z nekolika zdroju - takze to co mam napsane skrtam jako nesmysl a znacim si to cos tu napsal.

Marek

[maras]

Takze se po mensi odmlce zase ozyvam. Rad bych podekoval Danhardovi a Dalcovi za rady a konzultace. Zkusebne sem navrhnul obvod predzesilovace, korekci a fyziologicke regulace hlasitosti (fyziologii sem obslehl od Thalese).
Elektronky sou navrhnuty ruske 6n2p (vicemene ekvivalent ECC83). Puvodne jsem to mel cele navrhnute a spocitane pro lampy 6n8s, ale nakonec jsem se rozhodl tyto nechat pro budic koncoveho stupne a predzesilovac vyresit pomoci 6n2P. Tohle je prvni "alphaverze" je to stale ve vyvoji, tak neberte toto jako definitivni verzi Nicmene schema jsem odsimuloval a vypada to, ze to chodi.

6n2p:
ra=55000
mu=100

Pracovni bod sem nastavil takto:
Ua0= 190V
Ia=1,25mA
Ubias=-1,5




Zvolil jsem dvoustupnovy triodovy zesilovac s lokalni zpetnou vazbou.

Prvni stupen ma zesileni asi 11 a vystupni impedanci 8,9K
Druhy stupen zesileni cca 1,6 a vystupni impedance 10K.
Je to zatim predbezne navrhnuto tak, ze rozkmit signalu na vystupu je vicemene stejne urovne jako je signal vstupni. Misto R11 lze osadit trimr a zesileni druheho stupne doladit dle potreby.



Za komentare, napady na zlepseni predem diky
Marek

[danhard]

Odpor 1m byva vetsinou chapan jako 1 miliohm kromtoho me unika vyznam tohoto odporu v tomto zapojeni.
Zacinal jsi tady s koncovym stupnem, ted je z toho predzesilovac.

[maras]

ahoj diky za upozorneni - prehlednul jsem to jak jsem prekresloval schema z Tonestack generatoru - odpor tam byl tak jsem jej prekleslil i tady. Puvodne sem jej tam nemel,ale pak jsem se docetl na us foru, ze neni sice nezbytne nutny,ale doporucuji osadit a tak sem ho tam nakreslil. chci mit predzesilovac soucasti zesilovace v jednom celku. proto jsem zacal navrhovat predzesilovac a az bude tento alespon v teoreticke rovine hotov budu pokracovat v navrhu zesilovace.
marek

[Dalča]

R10 1 mega ve funkci mřížkového svodu, proč ne, ale vryzil bych ho přímo k mřížce.. U tebe to je R13.
Funkce R10 je mi záhadou, nevím, k čemu by tam byl dobrej. Snad kdyby měly poťáky nějaký problémy, tak bhude fungovat proti "ulítnutí" ss úrovní?? Takovej anti dejchátor?

k R5 a R14 bych kromě blokovacího elytu přidal paralelně i kvalitní svitek, nějakých 680 - 470n... zlepší se tím "chování " bloku na vyšších kmitočtech.

Schéma se mi jinak zamlouvá, myslím, že to je použitelný.

Su zvědavej, jak se ti povede dál ve stavbě!

[pzwak]

Dalca: myslis R14 a R5... R10 muze mit vyznam opravdu jen proti ztrate kontaktu potaku. Ja osobne bych zvazil i nutnost C1 - kazdy kondik v ceste audiosignalu, ktery tam nemusi byt, je lepsi dat pryc. S lokalnimi zpetnymi vazbami z katody do mrizky si nejsem jisty, me se spis zvukove osvedcilo je nepouzivat a misto toho vynechat katodove kondenzatory - odpor v katode pak funguje jako ZV. A zapojeni se zjednodusi. Ale proti gustu zadny disputat...

[Dalča]

R14 a R5 paralelní kondík doplnit svitkem.
R10 nechápu funkci, kromě výše uvedeného anti poťákochrastění
Vazba z anody do mřížky je možná - napěťová, "sníží" vnitřní odpor flašky.
Vazba katodovým odporem záporná proudová, zvýší vnitřní odpor o hodnotu neblokované části odporu * mí daný flašky. Tj celkovej vnitřní odpor bude Ri + část Rk * mí)
Obojí možno. v historických zapojeních zesíků je častější ZZV prostřednictvím Rk.

[PB0305]

Na vnitřní odpor má vliv taky Ra. Zde tedy bude Ri tak jako tak menší než 100K

[Dalča]

PB0305
Na výstupní odpor má Ra minimalistický vliv. je to paralelní kombinace výše zmíněného "vnitřního odporu" flašky opdepřené patřičně zesílenou neblokovanou částí Rk a Ra a Rg (svodu) dalšího stupně..
Za předpokladu že se bavíme o Stř impedanci, a zdroj pro signál se jeví jako zkrat. Tj je to paralelní kombinace flašky s Rk, Ra a Rg další elektronky.
možná si myslel Rz, jako zatěžovací odpor flašky
vztah:A= -S*Rz, přičemž Rz je součtem všech odporů cojej tvoří, tj Ra + Rg následujícího stupně.

Jestli se nepletu, hihihi.

pzwak
C1 jde vynechat s tím , že se musí myslet na galvanickou vazbu se zdrojem. tj pokud odtud nic nehrozí, pak jej lze vynechat.

[pzwak]

Dalca: samozrejme, predpokladam ze to bude buzeno z rozumneho zdroje, ze ktereho poleze je AC slozka...

[PB0305]

V případě, že Ra je 100K a ECC83 či 6n2P je bez zpětné vazby, a zátěž je okolo 1M, tak vliv na výstupní odpor rozhodně není "minimalistický" - cca 30%.