Jaký výškový reproduktor k IRB16

[EsoRimmer]

Konečně jsem se do toho pustil a změřil i s impedancemi - doufám, že to tak pro začátek bude stačit. Zip soubor ke stáhnutí zde

Teď bych poprosil MaBata, jestli by se o nějakej jednoduchej návrh nepokusil... Předem díky :-)

[EsoRimmer]

Omlouvám se, že tahám starý vlákno, ale je hotovo :-)



Zítra budu měřit jak to vlastně vypadá (zvukově zatim moc dobře).

Zesilovač už pro to stavim, bude to 2x SPS50 + korekce na způsob DPA550.


Edit:
Den poté: takhle mi vyšla frekvenčka (zatím jen přímo kolmo, z úhlů to bude později. Dvě křivky = dvě bedny) http://www.2i.cz/3e3ee3c91a

[rayer]

Srovnaval tady nekdo primo zvuk tech IRB16/IRB20 s TVM ARN661x?
Pripadne muze to nekdo posoudit o kolik sou lepsi, jesi by to stalo za upgrade?
Cena a papirovy parametry vypadaj celkem prijemne.

Dale tu byl spominanej vejskac Wavecor TW030WA01, ale ten je 4R! A ma kapanek vyssi citlivost, ze by chtel asi pritlumit. Dela se i jeho 8R verze? Pripadne co ten ITR na Dexonu, jesi by byl aspon lepsi nez ARV104/8...

>EsoRimmer
A jak ses ty s odstupem s novejma bednama spokojen, cos mel predtim?

[chyna.cz]

ARN má slabý pohon, raději IRB

[rayer]

Zajima me treba vlil te kevlarove membrany, jak to zahraje rychlejsi bici a jak stredy, jesi sou OK na 2 pasma nebo radeji 3-pasmo. Procital sem jak se tu resily ty vejskace, ten ITR mi prisel papirove OK, ma nizsi fs, ale nekdo tu na nej nadaval...

[rayer]

Tak este k tem IRB zvazuju vejskac Monacor DT-300, koukal sem ze je k nemu i nakej pridavnej vlnovod WG-300
http://www.ges.cz/cz/zvukovod-pro-vysoko...04663.html
Nekdo to tady i doporucoval, ale nikde sem nenasel co to vlastne udela s f-char a smerovou charkou, nemate nekdo naky mereni jak to vypada s a bez? K cemu je to vlastne dobry?

[MethMan]

rayer použij fci hledat. Je o tom napsáno dost.

[Jurawood]

rayer: zvedne se citlivost na spodním okraji tzn 1,5 - 5k.. zároveň to tady začne směrovat, což je dobře pro navázání s basákem kterej u 2 pásma ženeš nahoru až po nějakou první rozumnou směrovost :-)

[rayer]

Jurawood: Chapu to dobre - "začne směrovat", ze na techto nizsich kmitoctech s zuzi smerova charakteristika, tedy vykon kery by sel do vsech stran se vic smeruje do osy a tim stoupne v ose citlivost, ale mimo osu naopak klesne...

EDIT:
Tak uz sem to konecne dohledal, ale az pres google, tady se "wg-300" vyskytuje priliz casto aby se to v tom dalo najit
https://www.audioweb.cz/showthread.php?tid=8819
Toz pekne vysvetleno.

[Jurawood]

Chápeš to naprosto správně :-)

[rayer]

Konecne sem zde prosel vse o DT-300 a ted se toho docela desim. Methman ho zrejme povazuje za uplnej odpad, check bez modifikace ani ranu, pritom ze zacatku tu na nej byly docela dobry reference - Dawsoo, Antonio si je docela chvalil (pouzil je ve svych bednach). No asi sem se unahlil, ale uz sou objednany... Za ty prachy bych stejne asi nic lepsiho nizko-deliciho nekoupil. Takze:
* je to opravdu od vyroby tak zly? ja sem zvyklej poslouchat ARV-104, kery se tu netesi taky zadny zvlastni oblibe, takze snad nechcete rict ze je to este horsi?
* jakym jednoduchym merenim muzu zistit, ze je neco hodne spatne (jako treba nevystredena drhnouci kmitacka)? Naky zuby na impedancni charce? Mikrofon zadnej kvalitni nemam, jen elektretovy vlozky
* nasel sem zde odkazovanej clanek na modifikaci, prelitnul sem to, este prectu podrobneji. Kdyz uz ten reprak rozdelam, jaka je sance ze to rucne slozim/vystredim lip nez to bylo? Nehrozi spis pokurveni? Jako s jemnou praci mam zkusenosti, ale tohle sem nedal. Jesi to zalezi na jen na zrucnosti nebo se musi jit trvrde podle mereni. Cim to vytlumit? Muze bejt obyc vata? Po gramech mi asi nakou specialni tlumicli latku nikdo neproda...
* co ma za vyznam vyliti toho ferofluidu? Jesi chapu dobre, je to hlavne kuli chlazeni kmitacky (a mozna homogenejsimu poli magnetu), coz ma vyznam pro vetsi vykony - ja to mam na beznej domaci poslech v panelaku, takze zadny hogofogo s tim neplanuju, ale muzete odhadnout kolikrat klesne zatizitelnost? Postaci pak este strmost 12db/o?

[antonio]

S touhle výškou jsem pro sebe nikdy nic nedělal, tím ale nechci říct, že by mi nebyla dost dobrá, posledně jsem s ní ladil modifikaci pro Heco Victa, a poslouchatelné je to velmi dobře, takže se neboj. Spíš je potřeba dát si pozor na tu nevystředěnost, kdy se cívka může dotýkat magnetu nebo je zkrátka v mezeře hrubá špona nebo jsou natažená přívodní lanka. Nic nepokazíš, pokud výsledek zkontroluješ změřením impedance. FF můžeš nechat, je-li ho všude stejně. Tlumení filc a vata.

[rayer]

Dik za odpoved, snad konecne pristi tyden dorazi do GESu, tak je pak samozrejme premerim a hodim odkaz.
Kdyz koukam na tu Z-charku cos meril, to je normalka ze tam sou dole 2 rezonancni peaky? (tech 500k a 1k) nebo to dela ozvucnice/WG?
A este ten mensi pik na 2,1k?

[rayer]

Tak v patek konecne prisly ty DT-300, zde zakladni mereni v LIMPu (volne lozeny):

Ty 2 maxima na charce jsou normalni? Kdyz to porovnam se starym ARV-104-60, tak ten ma jen 1 maximum a este o neco niz nez tohle... Ted koukam na tom mereni co si linkoval jsou taky 2 maxima, ale to prvni je tam o dost vyraznejsi, navic to je cely hrozne odtlumeny, to uz je po te uprave s odstranenim FF?
http://rayer.g6.cz/elektro/repro2p/dt300-z1.lim
http://rayer.g6.cz/elektro/repro2p/dt300-z2.lim

[check]

Problém ferrofuidu v tomhle výškáči je ten, že je nekvalitní, špatná viskozita a rovnoměrnost. Trn póláku je navíc usazen křivě, a odlit také nepřesně, takže po obvodu je ho nepravidelné množství. Zvyšuje zkreslení. Doporučuju vysát, vytřít hadříkem. Odlepit filcové kolečko, vložit molitan/vatu do díry. Povytrhat zalepené drátky - bacha ať je neutrhneš, případně tlustší jehlou udělat větrací dírky do formeru. Všechny tyto úpravy pomáhají.
Zásadní rozdíly poznáš na impedanci. Správné vystředění poznáš na zkreslení v Arta - Steps s pomocí mikrofonu samozřejmě, s výškáčem položeným na zemi, mikrák třeba 20cm daleko - bacha ať ti neclipuje. Nebo základní podle ucha na sinusovce 1 1,5 nebo 2 kHz. Výškáč při měření musíš mít vždy fest sešroubovaný.
Na desce s kalotou a magnetu jsou středící otvory, které do sebe zapadnou, takže jde v podstatě o správné natočení - 4 různé polohy.

[rayer]

OK, nejvice jsem se bal toho vystredovani, ale jesi je to tak jak rikas a ty stredici otvory nemaji velkou vuli, tak pokud si oznacim puvodni orientaci vrsku proti magnetu, tak to snad nemuzu pokazit vic nez to je. Este muzu kombinovat vrsek a spodek 2 repro navzajem, takze az 8 moznosti...
Uchem asi poznam prd, jaky mikrofon mam pouzit? Miniaturni elektretovou vlozky nebo dynamickej? Zadnej kvalitni kondenzatorek se u me nevali :\ Zkusim promerit pred a po.

Ale stejne mi vrta hlavou, jesi odstraneni toho FF nemuze zas nekere zvukove vlastnosti zhorsit. Treba jesi nak homogenizuje pole v mezere (krajich). Nebo to tlumeni ma i nakej pozitivni efekt. Krom toho ze FF lip chladi civku, takze muze bezet na vyssi vykon, ale to neresim... Mas nejaky obrazek vysledne Z-char po modu bez WG pro porovnani?

[check]

Já ti radím dobře, vyhrál jsem si s tímhle zatraceným výškáčem kdysi opravdu hodně s více kusy. Po tuningu impedance vypadá takhle:
http://vmaudio.cz/download/monacor_dt300_tuning.lim
Nemusíš to mít úplně přesně stejné. Na měření zkreslení použij 6 nebo lépe 4 mm elektretovou vložku zasunutou třeba do brčka. Jako preamp stačí jeden operák.

[antonio]

V mém případě tam FF zůstal - dělal to zákazník a ten ho tam nechal. Dvojpíčí vzniká obvykle nedostatečně vytlumenou komorou, nijak výrazně to ale ničemu nevadí. FF se krom chlazení hodí v některých případech ke snížení výchylky v rezonanci, čímž se sníží citlivost v tom pásmu a někdy i zkreslení.

Co se týče měření zkreslení, nepotřebuješ hned mikrofon, můžeš ho měřit stejným způsobem jako impedanci, jen přepneš na SPL. Nevím jak v Limpu, ale v REW to máš za pár sekund. Není to ale přesně to zkreslení, které by jsi dostal mikrofonem. Plus další věc, výkon zvukovky nemusí stačit.

Ukázka driveru, špatně/dobře:

[rayer]

Jak by melo fungovat to mereni zkresleni bez mikrofonu? To se meri zkresleni proudu repro vuci sinus. napeti? V LIMPu jsem zadnou takovou moznost neobjevil. REW je pro me zatim novinka, tam sem nasel THD akorat pod RealTime Analysis a to mi davalo naky blbosti, resp. sem to poradne nenastavil. Tak sem vyhrabal nejaky mic a zkousel to ve STEPS, zatim jen jednokanalove bez kalibrace v Record|Distortion vs. amplitude, THD 2kHz, vystup ze zvukovky este pres zesilovac s korekcema na 0 a dostaval sem hodnoty od nakych 0.15 po 4%, akorat nemam zmereny pro jaky vlaste vyst. napeti/vykon. Napred musim este upravit predzes na vetsi zisk, pak to udelam poradne.

Este jeden dotaz k mereni f-charek v HolmImpulse - je mozno merit "bez odrazu"na blizky pole tak, ze bych reprak soupnul do takovyho improvizovanyho tunelu z periny cca 0,5x0,5x1m? To by mohlo potlacit odrazy i okolni sum a okno bych pak teoreticky moh natahnout do dle libosti...

EDIT:
Tak novej 30dB predzesik pro mikrak je hotov. Zkusil sem si s nim pohrat v HolmImpulse a cvicne sem si tu odmeril Tesla ARS 9104, nemam zatim moc s cim porovnat jesi je to pouzitelnej vysledek: http://rayer.g6.cz/1tmp/ars9104.png. Nevim proc ten prvni odraz prisel tak brzo, stena v ose je min. 4m daleko, ze by neco z boku... Mozna by to chtelo nakej lepsi mikrak, ted je tam neco z supliku. Co sem koukal v GESu, tak treba MCE-2500 vypada docela placate. Tak ho zejtra koupim, odmerim ty DT-300 a pustim se do modu... BTW co sem si vsim, v HomlImpulse je taky mereni THD...

EDIT2: Ve STEPSu sem si zmeril THD toho predzesilovace, da se merit frekvence i v zavislosti na amplitude. Drzi se to kolem 0.1% coz by melo na repraky bohate stacit. MCE-2500 se prave lepi se stangli a krabickou...

[antonio]

Mělo by to být to samé jako co mikrofonem - vlastní nelinearity reproduktoru, vztažené ale k naměřené impedanci. V REW je to v hlavním měření a v kartě distortion.

Měřit STEPSem na jednom kmitočtu nemá význam, viz obrázek co jsem postnul.

Peřiny: kdyby to fungovalo, dělá to každý z nás.