Efektivní destilace Ethanolu

[Jirka ME]

Dalča
Připoměl si mi kámoše.Ten jezdil na LPG.Nechával si plnit 30kg bomby někde od jeho kámoše přímo tady v Kaučuku za nějakou minimální cenu.Ty si vozil do garáže a tam to přečerpával do auta.V zimě to mělo houby tlak a tak tomu pomáhal,že flašky ohříval.Je mi jasný ,že už víš jak to dopadlo.Vyhořely dvě garáže,kámoš skončil ve Vinohradský nemocnici na spáleninách a vrata od garáže byly opřený o protější garáž.Tak ti přeju větší štěstí při čerpání plynu z domovního řádu.Chudáci sousedi. :-)

[Nitram]

ale to je vohrejval letlampou ne ?... kdyby je dal treba do kyblu a zalil kotlem horky vody, bude to taky neefektivni ale aspon s pozitivnim vysledkem a s garazi v celku.... :-(

[right13]

a čo letecký petrolej ? ten je stále za 60centov liter ...

[mir.ku]

... a na kolika letištích po evropě natankují soukromé osobě? ... :-)

[BigDrobek]

Dalča:
Tlak je tam 20-30 barů podle toho jak je natlakovanej plnící stojan.
Obyčejným kompresorem bych to určitě netankoval, je to výbušný, musí být speciál kompresor.
Na domácí použití ofiko plnička z řádu stojí nějáký stotisíce. Ofiko veřejná CNG stanice stojí k šesti milionům.


Petrolej funguje jenom do nízkotlakejch naft a ještě by se stejně měl domazávat alespoň kapkou oleje. PD a CommonRail se může jít vysrat. Vydře se čerpadlo i se vstřikama.

[Dalča]

PropanButan:
Největší chyba, kterou cítím byla v případě souseda buď přeplněná flaška (není dobrá flašku nelejt plynem povrch, praskne) mnebo již mizerná (poškozená) flaška.
musel by ji zahřát na hodně velkou teplotu, aby tlak vylít nad neze pevnosti.
BogDorbek: Něco a o stlačování plynů bych věděl .... malej několikastupňovej kompresůrečíček bych si dokázal "zapůjčit" je teda fakt, že metan jsem zatím moc neřešil, a v bioplynkách jsem potkal spíše nízkotlaké plynojemy než zásobárnu stlačenýho plynu.

Letecký petrolej jen po úpravě, jinak se přidírá palivový čerpadlo, vstřiky atp. Má mizernou mazivost. PD je to rychlá smrt, commorali taky. V3Sce je to jedno....

[BigDrobek]

Pokud bys byl schopnej sehnat vícestupňovej kompresor co do plynojemu natlačí 30 atm a hadice s adaptérem na tankování za míň jak 6 mega, tak mám zájem..

V3S má mám pocit i v TP že může jezdit na petrolej, olej, olej s benzínem, naftu, ředidlo... Prostě neuvěřitelnej stro.

[Pepa]

Nyní je nejlepší LPG, úprava stojí do 25 tis.Kč. CNG je dost nedostupný, nelze zkapalnit, proto má malý obsah nádrže a tím dojezd. Vlastní kompresor, pokud by jej někdo povolil, stojí tuším několik set tisíc. Elektromobily vynechám. Spotřeba s E85 je vyšší oproti benzínu o 30%, alespoň to uvádí na svých stránkách výrobci aut. Např.Renault Latitude uvádí u dvoulitru spotřebu o 34% vyšší. Vodík je velmi problematický, jednak pro bezpečnost, jednak cena. Vyrábí se nějakým procesem z ropy či plynu, elektrolýza je drahá. Navíc kec, že z výfuku kape jen voda, je nepravda. To by motor musel spalovat pouze vodík a kyslík, jenže ve vzduchu je především dusík, takže se vytváří oxidy dusíku. Dřevoplyn je nepraktický - dlouhá příprava před odjezdem, bezpečnost (plyn je plyn), kde nyní shánět perfektně vyschlé dubové špalky (navíc se něčím napouštěly). Takže nějaký turbodiesel nebo LPG.

[Dalča]

Pepa:
Vodík je z paliv vysoce bezpečný. Nehromadí se, ale ochotně utíká, tj nemá tendenci se někde shromáždit v množství nebezpečném a pak bouchnout.
Metan (CNG je v tomto ohledu horší, ale taky to zatím jde.
Nejhorší je C3 a C4, (propan butan) jsou těžší než vzduch a mají tendenci se shromažďovat. Vůz musí mít patřičné úpravy (odvod z prostoru kde je flaška pod auto, v nejnižším bodě atp.
Vodík lze vyrábět teplným rozkladem uhlovodíků nebo vody, případně i jiných chemikálií. Elektrolýza se nevyplatí.
Spotřeba paliv: Výkon toho kterého paliva je jednoznačně dána jejich výhřevností, je však nutno zohlednit, že výhřevnost se uvádí na jednotku hmotnosti, zatímco spotřebu udáváme na jednotku objemu paliva!!!!
Zvláště u plynů je pak problém.
Spalováním čehokoliv se vzduchem vzniknou oxidy dusíku, pokud při spalování je patřičná teplota a tlak. Oxidy dusíku lze měřit ve "výfuku" i kotlů na zemní plyn i tuhá paliva.
Spalovací motory lze krmit lecčíms, třeba spalovat směs (z hlediska paliva) LPG + nafta.... lze leccos. Otázkou vždy je a bude návratnost investice.
I alkoholy lze upravit tak, aby na ně jezdil naftový motor...
Otázkou je, jestli se to vyplatí a od jakého proběhu kilometrů.



Výhřevnost:
Etanol 28 865kJ/kg
Benzín 46 400 kJ/kg (závisí na složení)
metanol 22 884kJ/kg
metan 55 530kJ/kg
propan 50 350kJ/kg
vodík 141 900kJ/kg

Ještě dodám žer CNG není metan, ale směs plynů, kde metan převládá!!!! Je to prostě zemní plyn a závisí, jestli obsahuje např jiný další uhlovodíky, nebo třeba inerty jako dusík atp..

tady je slušný souhrn o alternativních palivech.
http://ottp.fme.vutbr.cz/pdf/2008_BP_Sna..._76079.pdf

[redyuri]

zaujímavejšie by bolo výhrevnosť/koncová cena a výhrevnosť/výrobná cena (bez daní a podobne)

[Dalča]

No to máš recht...
Stačí se podívat na sazbu spotřební daně na ropná paliva a pochopíš, o čem to je.

Kód:

Benzín Nafta Průměrná cena 36,50 Kč za litr 35,90 Kč za litr Spotřební daň za litr 12,84 Kč 10,95 Kč Sazba DPH 20 % 20 % DPH za litr 6,08 Kč (36,50 Kč: 120 x 20) 5,98 Kč (35,90 Kč: 120 x 20) Celkové zdanění (v Kč) 18,92 Kč (12,84 Kč + 6,08 Kč) 16,93 Kč (10,95 Kč + 5,98 Kč) Zdanění (v %) 51,84 % (18,92 Kč: 36,50 Kč) 47,16 % (16,93 Kč: 35,90 Kč)

[BigDrobek]

Pepa: s menší kapacitou nádrže CNG oproti LPG nemáš pravdu. Na toroid pro LPG místo rezervy nenajedeš ani omylem víc jako pro dvě flašky místo rezervy v případě oktavia 1 pro CNG.
To že nejde zkapalnit má jenom jeden problém. Když je malej tlak v plniči tak nenaplníš tolik jako u LPG, LPG teče i při menším tlaku. CNG stojan musí být natlakovanej na plnej provozní tlak a potom tam nasoukáš bezproblémů tolik kolik je nádrž schopná pojmout. Takže na 11kg plynu CNG bezproblémů ujedeš 300km.

[Dalča]

Pepa: na popud BigDrobka jsem začal pátrat .
Je to o flaškách, a dostupnýmu plnění plynu, Bohužel přestavba na CNG je krapet dražší, než na LPG, ale co se tejče ceny paliva na 1 km je suveréně nejlevnější.
Když najdeš dobrého dodavatele talový flašky, kterou pojmeš tak, aby ti neubrala moc místa v kufru (ta idea místo rezervy se mi líbí) tak při větším proběhu km se přestavba na CNG vyplatí. Jen je blý, že ty "benzinky" na cng nejsou moc rozšířený...

[Otas]

Chlapci, já jsem chemik (alespoň SŠ vzděláním a zaměstnáním).
Nešel bych ani náhodou do zkapalněných plynů (největší neřád, bouchlo to v Litvínovské chemičce 1974 - 17 mrtvých), s LPG odmítám být pod jednou střechou, třebas automobilu. Nehodlám si plavat ve voleji Na Vinohradech, je to jedna z nejbolestivějších smrtí.
CNG se při navrtání správného potrubí nemusí stlačovat - přepravní tlak dálkovodů je cca 3 - 4 MPa (chcete-li v jednotkách zaostalců, pak 30 - 40 barů), ale taky ho nemusím.
Vodík mi bouchl letos v lednu (ti co to viděli zvenku - představte si Fukušimu: to nikdo nemohl přežít), zázraky se děly všichni ve velínu s pancéřovými okny přežili jen s pořádným leknutím, asi proto teď komunikuji s vámi a ne s Davidem Ráthem. Takže vodík jen profesionálně provedený, aby se nemohl shromáždit např. pod střechou auta a trhat hlavy. Nicméně vodík má budoucnost - dá se vyrobit z dosud neekologických zdrojů, jako jsou větrné a sluneční elektrárny (a zekologičtit je) a lze ho, sice mizerně, skladovat.
A samozřejmě - pokud by se příliš rozšířil některý z méně zdaněných zdrojů, určitě se po chvíli vyčkávání vláda (jakýchkoliv barev) probere a adekvátní daň zavede. Nenechá si přeci utíkat peníze.

[Dalča]

Otas:
zkapalněný plyn je krapet rizikovej, ale když se dodržují pravidla, tak může v pohodě sloužit. (bavím li se o propan butanu) Stlačenej plyn taky není sranda... občas pracuju s dusíkem kolem 250 až 300 bar, to taky není sranda.... Ve srovnání bych řek, zlatý LPG...
Keby to byl takovej rizikáč, tak tu už dávno nejsem, vařil jsem na něm mnoho let v bytě nebyl zavedenej plyn, tak jsem měl 10kg flašku ve "špajzu" + regulátor, špajz odvětrávanej ven (mřížka dole mřížka nahoře) a hadice vzadu do šporáku. Rovněž všichni karavanisti jsou odkázáni na služby PG flašek, páč nic jinýho ti v karvanu jaxi nazbejvá, na naftě se blbě vaří.
Myslím, že to riziko je únosné. U PB je nutno mít dobrou flašku, dobrej regulátor, nepřeplňovat, a prostor dobře odvětranej dolů, pod auto, aby se PB když k něčemu dojde neshromažďoval.
Aut na PB jezdí tisíce a zatím nějak houfně do luftu nelítaj.
Nejvíc nehod způsobí -
mizerná flaška (napadená korozí atp)
Přeplněná flaška (plyn nemá expanzní prstor, takže ve falšce je jen tekutá fáze, to byste koukali, jak se umí ocel nafukovat!!!!
Netěsný pootrubí
a hlavně rozumně neuvažuící majitel/obsluha
Uhořet se dá i v benzínu, že....

[Otas]

Zkapalněné plyny nemusím ani náhodou, po úniku ven se již nevratně intenzivně vaří a chystají Ex atmosféru. A nechtějí se hnout nahoru, potvůrky. To je to, co mi vadí.
Tenkrát v srpnu 1974 ruplo koleno na výstupu kompresoru. Posádka se rozdělila na dvě části, část to vzala stovkou pod deset pryč a druhá část včele s mistrem se to snažila zachránit. Nakonec stejně zjistili, že nemají šanci, utíkali, jenže je to chytlo na schodišti a další lidi to sejmulo i v tramvaji, co jela kolem.

[Nitram]

...jo, jo, plyny jsou obecne svinstvo nejvetsi ani nemusej bejt zkapalneny a horlavy ..me bohate staci mit stazenou prdel pokazdy kdyz se v labce pri fajnovejsi organice potrebuju pripotravit nejakym tim bezvodym chlorovodikem ci amoniakem - kde jde samozrejme o praci v uzavreny aparature a vyvyjeni pri jen skutecne lehouckym pretlaku.. :-)

ale zpet k uvodnimu tematu - myslim ze financne rozumna alternatoiva k benzinu, nafte nebo komercnimu LPG je proste (takhle "po domacku") vazne nerealna.. bohuzel.. :-(

[little]

Když už jsme u těch plynů a jejich nebezpečnosti...

Se známým jsme vařili lepenku klasickým hořákem a občas plamen uhasínal. Známý jen procedil mezi zuby "no bombě je asi zima" a začal tu 10kg PB lahev nahřívat snad ze všech stran a to poměrně zhusta. Po prvotním šoku jsem si to radši honem namířil za nejbližší zeď když si nechtěl nechat domluvit. Od tý doby si holt musí při vaření lepenky vystačit sám...

[Dalča]

Little:
Známej měl pravdu, flaška se odběrem plynu podchladila atímpádm padnul tlak. Zahřátí tímto způsobem je poněkud zhovadilé...
Bohatě stačí falšku naklonit, aby se zvětšila hladina... nebo si dát chvíli pauzu, ona se zahřeje.

[redyuri]

tak nahrievanie zamrznutej fľašky som videl bežne