|
Efektivní destilace Ethanolu
|
7. 12. 2012, 9:52
Ahoj. Není tu mezi náma nějakej chemik který by mi osvětlil jak co nejefektivněji destilovat zkvašenou směs? Na netu se různých projektů válí tuny, ale buď jsou nutné minimálně dvě fáze destilace pro dosažení slušnější kvality (alespon 80%) nebo je to neúnosně drahý. Případný debatě k věci se vůbec nebráním. :-)
7. 12. 2012, 11:01
Náhodou jsem si tento článek přečetl tak odpovídám proto, že to vím. Aby jsi mohl destilovat levně musíš sehnat levné teplo.
7. 12. 2012, 13:04
Aha, takže žádný jiný super-ultra-moderní způsob než zahřátí a následné ochlazování není?
Pohrával jsem si s myšlenkou levné výroby PHM pro osobní potřebu, ale když jsem si to všechno spočetl, vychází mi stejná nebo o něco vyšší cena než u komečního E85. 
7. 12. 2012, 15:24
Za třeskutých mrazů lze použít i "sibiřskou destilaci", tj. nalejt to na vymrzlé železo. Líh odteče pryč, voda zmrzne
 Já jsem to jednou ze srandy zkusil a akorát jsem to rozdělil na směs krystalků vody nasáklou lihem a vodu s větším obsahem lihu. Dělal jsem to z kvasu z višní a získal jsem griotku Ale asi jsem měl malý mráz
Výborná metoda
 Pár lidí už se mě ptalo proč chci vytvářet vlastní palivo od nuly když "v každý hospodě ti ty vole daj barel vysmaženýho voleje a s tím si můžeš dělat co chceš....ještě budou rádi že se toho zbavěj! Ty si to vyfiltruješ, zbavíš se hranolek, vody, mazutu...přidáš pár topných těles (možná i další nádrž) a jezdíš!". Proč? Protože tyhle zdroje už jsou dávno rozebraný! Restauračky nebo fástfůdy jsou vázany smlouvama s firmama který se výhradně staraji o odběr použitýho oleje. Takže tudy cesta k levnýmu palivu nevede... Pokud by někoho blíž zajímala tahle problematika, zkoukněte třeba tyhle dvě videa: http://www.youtube.com/watch?v=Jln0_PPFRSM http://www.youtube.com/watch?v=Go3USwVIqfs
7. 12. 2012, 21:05
co vakuová destilace?
netuším, jak si to stojí nákladama, jen vím, že je to alternativní metoda ke klasickýmu ohřevu. 
7. 12. 2012, 21:35
Překopej na elektro a palivový články...vodík doma můžeš vyrábět rozkladem vody elektřinou z fotovoltaiky a větru a jezdíš zadarmo
wow..
no pokud to chces na jezdeni, tak to fakt neni moc efektivni napad - resp. neni to vubec dobrej napad :-) kdyz na piti je to tak tak diskutabilni.. i kdyz pri dnesnich cenach chlastu se to uz snad i vyplati (krome protopeny energie pocitej taky srani se se sbiranim, kvasenim, kontrolou kolik je tam cukru a strachem jestli sis nahodou nenakvasil i metyl) jinak vakuova destilace bezi samozrejme taky za tepla, jen se vyuziva nizsi teploty varu za snizenyho tlaku - pouziva se ne kvuli uspore energie nybrz kdyz produkt nema zrovna moc rad vysoky velky teploty pri kterejch se treba rozklada atd.. tedy dobre se tak destiluje napr. dymava dusicna... eee.... ale to jsem samozrejme jen nekde zaslechl... navic s vakuem si tak nejak doma nepohrajes a uz teda vubec ne v klasickym moravskym destilaku ala "kotel z pivniho sudu" to chce aparaturu, topny hnizdo, k tomu logicky vyvjevu a manometr.. k tomu navic obcas odvahu(dle obsahu banky) a nejaky ty zkusenosti.. to vymrazeni ala Zuki jsem konkretne s lihem jeste neslysel(rozdeluji se tak napr. isomery xylenu), ale jo, jaks taks by to urcite fungovat mohlo a melo, ovsem vzhledem k ochote lihu misit se s vodou to ber jen jako "nakoncentrovani", pouzitelny je to asi pro konzumenty ale na rozume cistej ethanol to bude chtit samozrejme minimalne jednou vypalit, a spis normalne dvakrat.. uprime, myslim ze skrz ethanol cesta fakt nepovede.. E: njn, kurvafix.. zas gramatickejch chyb jak maku...
8. 12. 2012, 7:24
Dohnalik: O neslavnym generatoru HHO pro zabudovani primo do auta jsem si neco (hodne) pocetl a kdyby se tenkrát někdo nerozepsal o "efektivitě" tohohle řešení, už bych ho tam asi měl
 . Jinak by mě i vcelku zajímalo jak předělat klasickej atmosférickej motor na spalování vodíku, ale pochybuju že to jde udělat nějak jednoduše. :-)Nitram. Škoda, v Americe to docela i používají, ale kdoví kolik tam stojí suroviny a energie. Dokonce jsem tam u nich v nabídce viděl i takovou zelenou "bednu" do který si nalil vodu, trochu cukru, kvasnice....a bedna se o veškerou regulaci a výstup postarala sama. Po sečtení surovin i energií vycházel jeden vyrobený gallon (něco okolo 4,5l) na 1 dolar. Což je asi pětikačka za litr paliva....ovšem, vstupní investice něco přes 100 tisíc Kč. :-) Další možností, kterou jsem zavrhnul, bylo LPG načerno. Se sehnáním sady a následné montáži by problém nebyl. Blbý by bylo kdyby se na to přišlo, nebo to nedejbože bouchlo. Zkuste mě teda někdo nakopnout jiným směrem. Nic high-tech vymýšlet nechci (nemám na to ani znalosti, ani myšlení, ani čas), rád bych využil stávajících benzinových nebo dieslových atmosférockých motorů s několika úpravami
8. 12. 2012, 21:24
Závisí co chceš vlastně destilovat a na co bude produkt.
v kosce zde.... http://www.ped.muni.cz/wchem/sm/hc/labte...tilace.pdf pokud chceš detilovat kvas na chlast, stačí dvojí destilace.... pokud chceš čistej líh ze zkvašenýho základu musíš se pustit do rektifikace a zavýst velký reflux a hlídat přesně teplotu, pak poteče velmi čistá surovina
8. 12. 2012, 21:38
Nejefektivnější destilace by snad mohla být v destilační koloně, kde se dá využít maximálně veškeré teplo, a tepelné ztráty dále využít třeba k vytápění. Ovšem v malém je to stejně utopie něco takového provozovat doma...
Tak od myšlenky na vlastní výrobu ethanolu jsem vzhledem k neefektivitě a vyšší ceně ustoupil, ale přemýšlím dál a napadl mě vodík. Ten se dá běžně získat elektrolýzou vody a byl by teda teoreticky výbornou a levnou náhradou za benzín.
Opět teda požádám nějakého nadšence nebo chemika o osvětlení problematiky. Lze v běžném zážehovém motoru spalovat vodík? Případně naředěnou směs bezoolovnatého benzínu + vodíku? Pokud ano tak jaké úpravy jsou k tomu potřeba?
Tak jen krátce k vodíku energeticky:
v benzínu je ekvivalent necelých 9kWh/l. Při ceně 35Kč/litr je to tedy asi 3,90 za kWh v benzínu. Účinnost elektrolýzy je asi 80% (spíš míň). Pokud platíš za elektrickou kWh 4,50, Vyjdě tě ekvivalent kWh ve vodíku na 5,60 (tedy ekvivalent litru benzínu na 50Kč) Nepočítaje vanu, elektrody, zdroj, čas, práci... Výroba v jaderkách to je jiná... Dřevoplyn.
14. 12. 2012, 19:03
Tleskám a děkuji za vysvětlení.
Takže zase střelba slepými náboji... 
14. 12. 2012, 20:57
Kup si solární panely a můžeš v létě dělat z vody vodík... Levný bude snad jen bioplyn. Sehnat pár tun prasečí kejdy a jde se na to. Nebo lapač metanu aplikovat nějak na krávu. Vsprděj a vydejchaj toho dost...
|
|
|
Podpoř provoz fóra