Vhodný sym. zdroj pro tranzistorový zesilovač 100W

[CZJKP1]

Ahoj

Chtěl bych se jako začátečník poradit, než něco zrealizuji.. Základní zapojení zdroje každý zná. Ale nevím jak to ,,vyladit" aby zdroj pracoval jak má atp



Zdroj ktery návrhuji v Eagle..


Usměrnovač 50A volím proto, že na něm vzniká o pár voltů menší úbytek při jmenovitém proudu zesilovače, výjde mi nastejno dát tam greatz na 25A nebo na 50A.

Filtrační elektrolyty 10 000u/50V (tedy 10 mili faradů) nebo 22 000uF/50V (22 mili F).. Tedy píšu nebo, protože jsem před pár lety stavěl nějáký 40W zesilovač a přepsal jsem se o jednu nulu, ani nevím, že mě to nebylo divné, takže 22 000uF tu mám, ale jsou od fy HITANO, ten název na mě zní dosti ,,čínsky" a nevím jak kvalitativně na tom kondíky jsou, mám tu jeden ten běžel, a pak dva nepoužité, všechny jsou z GESu. Nebo nevím jestli je tak nezbytné kupovat 10 000u od Fy Jamicon - nechce se mě platit za něco podobného co tu už mám . Ale uvažuju li dobře, jsou - li HITANO nekvalitní, tak i kdyby měly poloviční ,,kapacitu" nebo se časem snížila na polovinu tak by furt měl zesilovač 11 000u což je furt dostačující, a pochybuju, že by o tolik klesla.

R1, R2 Jsou vybíjecí rezistory, ale nevím nebude-li 4K7 na vybijení málo. Případně bych tam dal 2K7/2W. Nebo míň. Ale 5W se mi tam nechce dávat...

C3, C4 sem viděl že se dávají 100n keramiky.

Pak bych se chtěl zeptat, ještě jsem viděl v zapojení kde dávaly keramický kondík asi 68n paralelně ke každé diodě v usměrnovači, můžete mě vysvětlit, k čemu to slouží, má to snad chránit trafo proti velkému nárůstu proudu při nabití kondíků?

Pak jsem ještě viděl, že byly k pojistkám paralelně rezistory 1W/1K Můžete mě prosím opět vysvětlit k čemu to má sloužit? Mám něco takového provést?
Budu tam mět něco z uvedeného dát?



Zdroj k subwooferu 50W z PE 2006, u každé diody je jeden keramický kodenzátor.. K pojistkám paralelně RR 1K/1W


Děkuji předem

[rf]

Zdar,

poslal jsem ti nějaké podklady do e-mailu, máš tam i části teoretické popis toho, na co se ptáš.¨
Nechť Ti slouží dobře.

RF

[racekluk]

rf: Zdravím taky teď budu dělat symetrický zdroj pro zesilovač. Mohl bys mně taky poslat podklady? Byl bych ti vděčný.

[CZJKP1]

Děkuji.. Ufff to než přečtu abych se dopídil odpovědí na ty dvě otázky ohledně odporů paralelně k pojisce a kondů paralelně k usměrnovači.. To nechám na víkend .

[rf]

Vytaženo - http://zesilovace.cz/view.php?cisloclanku=2003121601

K jednotlivým diodám usměrňovače je vhodné paralelně připojit kondenzátory, jejichž velikost není možno jednoznačně určit - závisí totiž na vnitřním odporu sekundárního vinutí transformátoru, na typu usměrňovače či diod a také hlavně na odebíraném proudu. Kondenzátory omezují rušení, vznikající otvíráním a zavíráním diod, jejich velikost se může pohybovat od 10 do 470n ................... atd atd atd....

článek téže řeší i otázku použití pojistek ......

Co se týče těch odporů u pojistek, osobně mi tato myšlenka nevyhovuje a ani jsem ji nikdy nepoužil.

[CZJKP1]

Tak jsem si to přečetl, bylo to velmi zajmavé. Ten článek je určitě Sinclairův, to poznám dle toho co se v něm píše

O tom odporu paralelně k pojistkám jsem nic nevyčetl, tak k čemu slouží ???.. Píše se tam o tom, že pojistky na sekundární straně nejsou potřeba, a zbytečně zvyšují odpor zdroje, z toho jsem usoudil že je tam dávat nemám. Takže to asi navrhnu bez nich. A pojistka jen na primáru. Pravdou je, že kdyby se přepálila na sekundáru jen jedna, tak by asi začalo ,,šilhat" buzení a asi by se to možná zničilo stejně na průraz tranzistoru (v některých případech).

Ještě zůstávají na uváženou ty ,,kapacity" po tom co sem si přečetl o tom, jaký jsou HITANO nekvalitní srajdy, nemam chuť je tam vůbec dávat i přesto že jsou nové, a platil jsem za ně (podotýkám že svou vlastní blbostí asi 150Kč/Ks - dneska ty šmejdi sou eště dražší). Začínám dost uvažovat že koupím nové a dám kapacitu pouze 10 000u/50V na větev, bude to stačit na 100W ? Mělo by že?. Koupil bych konkrétně tyto, a konkrétně v tomto krámě http://www.gme.cz/elektrolyticke-kondenz...-p123-305/ Měly by to být ,,JAMICON" ty jsou dobré snad ne? Nikde jsem se o kvalitě kondíků nedočetl.. Teda jo, ale jen o těch ,,šmejdských"

Mam toroidní transformátor 2x29V, 2x200VA, konkrétně tento
Označení atp přesně sedí jako je na foto
http://www.gme.cz/toroidni-transformator...-p610-663/
Mam tedy změřit odpor vinutí Ohm metrem? Nebo je potřeba vědet ,,impedanci" z datasheedu? Jaké tedy vybrat ty kondíky co se dávají paralelně k usměrnovacímu můstku, keramický na 250-500V, ale jaký typ, aby byly ,,bezindukční" a jakou hodnotu)?. a jaký vybrat samostatný můstek, představoval bych si 50A. Doposavad jsem kvalitu součástek neřešil, kupoval to nejlevnější. Neměl jsem ani tušení že by se to mohlo v kvalitě lišit..

Může být např tento http://www.gme.cz/usmernovaci-mustky-nad...-p227-010/ není šmejdský?..

Toto by byla asi jiná kvalitka co , ale těch peněz, brrr :d, http://www.gme.cz/usmernovaci-mustky-nad...-p227-096/..


Jinak jsem chtěl původně postavit Andrlíka, ale on má jen 85W a já bych chtěl 100W. Napřed jsem se Sinclairem diskutoval emailem, on slíbil, že mi napíše jak to osadit aby to dalo výkon 100W a do konce MJ15003/MJ15004 já nebyl proti tomu, naopak mými prvními požadavky bylo TO-3 v konci. Ale jak jsem pochopil, pravděpodobně nemá čas, a tak už ho nebudu otravovat, od TO-3 v konci jsem si teda nechal zdát, protože najít nějáké funkční a pěkné zapojení které by odpovídalo mým požadavkům (dobrý zvuk, ucc 2x40-2x45V, TO-3 v konci, dostupná předloha pro zhotovení DPS atp atp) kdekoli, když už i v AR jsou kolikrát zcela nefunkční zapojení natož internet, zkrátka vycházím ze ,,síňě slávy". A začínám zvažovat o stavbě tohoto zosilnovače http://www.zosilnovace.eu/Zosilnovac100W.htm . Původně jsem chtěl stavět JPA100, ale není tam schéma, předloha a osazovky, přitom si vzpomínám, že tam bývalo vše ke stavbě, všechny odkazy co jsem kde našel vedoucí na schéma nebo dps po otevření ,,stránku nelze zobrazit.. Nechápu proč byl tento obsah stažen, zda-li s tím začali autoři podnikat? Každopádně jsem je slušně oslovil na emailu, a poprosil, že jsem z české republiky, a zdali by bylo možné zaslat na email dokuemntaci ke stavbě. A dodal, že kdyby byly taky z ČR že bych neváhal a nechal si jak nabízejí ten plspoj vyrobit u nich, protože v mých podmínkách je to složité - zhotovuju plspoje že vytisknu předlohu na lesklý papír na laserovce, a pak to žehličkou přežehlím na měd.. Zapojení z AR si mohu nechat udělat u p.Kohouta zakázkově, ale k těmto zapojení nebude mít asi zhotovené filmy, a pravděpodobně bych ještě platil zhotovení filmu, nebo bych si ho musel nechat zhotovit a jít tam i z filmem.

[CZJKP1]

Kazdopadne, psal sem jim email nekdy o vikendu, doted se neozvaly. Transport DPS z SK do CR by se prodrazil, tak proto takovy zajem a shanka dokumentace k jpa100

[CZJKP1]

A je zdroj hotový..

Parametry použitých součástek

Usměrňovací můstek 50A zn. DIOTEC KBPC5008

4x filtrační elektrolytycký kondenzátor zn. Jamicon 10 000uF/50V

6x keramický kondenzátor 100n/100V
pozn. Čtyři kousky jsou zapojeny paralelně k diodám v usměr. můstku a mají za funkci vyfiltrovat rušení vznikající při spínání diod. Další dva kousky jsou pak na výstupu (paralelně ke kondenzátorům 10 000u) a slouží jako vyhlazovací.

2x vybíjecí rezistory 4K7/1W..

6x Faston

1x Chladič označení tuším V7110 + dopilovat díru. A kapku teplovodivé pasty na něj..

Snažil jsem se co nejvíce. Citlivému oku nebo nějákýmu ze zdejších ,,mistrů či expertů" by se nemuselo líbit připájení usměrnovacího můstku, no dal jsem tam toho cínu raději více, aby to vydrželo ty Ampéry ´, ale to jsou jen detaily.

Fotečky:







Cesty jsem zvolil záměrně silné, kvůly průchodu vyšších proudů, když už jsem nevědel jak bych to udělal, inspiroval mě internet, konkrétně nějáký zdroj na ,,zdenyho stránečkách"... Co na to říkáte? Zejména experti, ty co hledí na každý detail??? Doufám, že to není až zase taková prasárna ..

Jiří

[Jan16]

Co na to říkám? Že na tohle tys potřeboval eagle a počítač? :-)

Chápu tvou rezervu kapacity (stárnutí jamiconů), ale já bych asi sáhl po kvalitnějších kondech s přiměřenější kapacitou. Na 2x100W/4 musí stačit 10mF/větev. Chlazení můstku je takové spíše okrasné. Můstek ti ale za chodu příliš topit nebude, nejspíš by se v pohodě uchladil i bez chladiče. Při těhle výkonech asi ještě ano. Deska mi připadá zbytečně velká, nebo bych do volného prostoru našťouchal třeba softstart pro toroid. Místo keramických kondů bych tam příště dal svitkové. (Kvůli napětí, tady je to ještě OK, u zesilovače s třeba +-55V by ty keramiky už použít nešly, tam by byly třeba svitky na 63V lépe 100V).

Nevím, jakým stylem jsi dělal tu DPS, ale na tohle počítač potřeba opravdu není. Před pár dnima jsem dělal výhybky do beden. (Na desku se nalepí plastová samolepka a nožem se to vykrájí, následně vyleptá a nálepka odstraní). Práce na pár minut, výsledek excelentní.
[spoiler][/spoiler]

[mordoo]

ako tu dosku uchytis?

[Hippo007]

Rozdělení elektrolytů dle kvality

[CZJKP1]

Tu desku jsem dělal v Eagle akorád nejsilnější cesty se mi zdají furt tenké, tak jsem natáhl přes to jen polygony. Okolo toho usměrnovacího můstku musím dát kondíky na vyšší napětí v záporné půlvlně to může dát až 146V, takže by se asi ve špičce mohly prorazit.

Jo taky si myslím že jsou lepší na diody folie, protože když se prorazí - v lepším případě se zmenší jen kapacita v horším nefiltruje vůbec ale nic se nestane a je ji třeba jen vyměnit. Když se prorazí keramika, tak to jde do skratu. Jenže SINCLAIR ve článku píše že mají být vše bezindukční keramické kapacity a tak už opravdu nevím, když halda lidí prosazuje to a druhá halda zase to druhé

Pojistky dám asi raději nakonec mezi trafo a tento plošnáček koupím pouzdra na kabelu..

Asi plastový distanční sloupky.

Jak jsem se již zmíňil, a dle toho svědčí i zvolená kategorie pro moje dotazy, jsem začátečník, tím myslím začátečník ve věku, to znamená že nemám mnoho peněz abych tam dal kondík nejlépe za 600Kč jeden, který má nejlépe místo SNAP-IN ohromné šrouby.. Věřím tomu, že jamicon jsou mnohem lepší než jakékoliv čínské typu HITANO nebo no name.

Hlavně v praze ani jiné neseženu, znám dvě prodejny ze součástkami GM a GES. V gesu mají vše HITANO v GME mají jamicony.

Kdybych si měl vybrat mezi Hitanem a Jamiconem tak si myslím že je lepší jamicon.

[rf]

Hezký, mě se to líbí. Jednoduchý, rychlý, přehledný. RF

[CZJKP1]

Jinak když myslíte že jamicony jsou nekvalitní hoďte mi prosím schválně link na nějáký český eshop na kondy ,,kvalitní".. Pro zajmavost, co bude takový kond stát a jak bude vypadat.

Jinak by mi zajmalo jak ,reeb, na ten seznam přišel a dle čeho soudí. Zajmá mě to. To mu prošlo už tolik kondíků rukama? Mě jich prošla halda ať už to bylo cokoliv z elektroniky v 99% elektrošrotu jsou totiž elektrolyty, ani většinou nekoukám na výrobce. Jenže každý kondík je přeci nějáký a má nějákou ,,životnost" výrobce zaručuje dva roky, čili ode dne koupě, když kondíky přeměřím, neměly by mít méně jak 10G, pokud budou tak vrátit (nebudou li to považovat vychcaně za ,,opotřebení"). kolikrát sem se setkal i s nafouklými kondíky v PC kde bych očekával kondy vysoké kvality, hlavně to bylo PC z konce minulého století, tudíž z doby kdy byl vývoj šmejdských součástek na pokraji.

Co když prověřované kondíky reeb em byly starší dvou let či byly z vadné série anebo prostě byly kusově vadný. Abychom výrobcům zbytečně nekřivdili..

Hlavně v seznamu není například MaxCap nebo Hitano, který se dnes docela hojně prodávají. Jak již bylo řečeno i sinclairem (a tomu bych věřil) že to HITANO nestojí za mnoho, zní to docela čínsky..

Takže chcete říct, že pokud neobjednám kondy z druhého konce světa nebo alesponj z druhého konce české republiky nebudou kvalitní.

[MethMan]

Neřeš kvalitu/nekvalitu provedení Jamiconu. Máš 22G Hitano, klidně bych ho použil, na filtrační kond pro 100W zesilovač je nejspíš dobrý. Všichni se tváří jako kdyby stavěli nezapomenutelný zesilovače, který se budou jako vzácný kousky opečovávat 20 let. Jestli umíš anglicky stáhni si knihy od R. Cordella nebo od Douglase Selfa. Doplnil bych tam na první ránu 2 věci. Jednak vybíjecí rezistory // ke kondenzátorům, keramiku bych nahradil svitkovým kondenzátorem s větší kapacitou a chybí díry na montáž. Je otázka jestli tam dávat keramické kondy // s diodama, když neumíš ověřit jejich funkčnost, nacpat je blíž k nohám můstku a případně je doplnit sériovým rezistorem.

[pzwak]

Jen na okraj - je rozdil v pouziti elytu na 50Hz jako filtry po usmereneni ze site a pri pouziti ve spinanych zdrojich. MaxCap jsem casto menil prave na zakladnich deskach PC a ve zdrojich LCD, byly nafoukle po 2-3 letech. Naopak v beznych zdrojich s nimi problem nikdy nebyl. Druha vec je vlastni kapacita, ktera u znacek MaxCap, Hitano, Jamicon atp. dosahuje stezi zaporne tolerance a s casem celkem dost klesa
Napr. Jamicon z 330M ma vetsinou novy 300M, po dvou letech provozu 250M a po 10 letech uz jen 170M - slo o elyt 330M/350V 105 stupnu C - kdysi jsem dal tu praci a pri opakovane oprave zdroje v CRT monitoru ho premeril, podotykam nejel ve spinanem zdroji, ale v klasickem.

Takze pro klasicke zdroje to neni zasadni, pokud pocitas s tim, ze kapacita bude casem trochu nizsi. Chovani zdroje ve spickach zavisi nejen na kapacite, ale i na jeho vnitrnim odporu. Staci si spocitat pri spickovem odebiranem proudu a predpokladane delce spicky, jaky naboj potrebujes a podle toho kapacity dimenzovat. Prilis velka kapacita filtracnich kondu ma taky sve nevyhody - velky nabijeci proud a tim i nutnost patricne predimenzovat usmernovaci mustek, dlouhou dobu vybijeni pri vypnuti a s tim problem prechodovych deju, kdyz napeti kladne a zaporne vetve bude klesat ruzne atp.

jak pise MethMan, vubec bych se tech Hitano nebal

[Jirka ME]

MethMan.
Konečně tady někdo napsal kus pravdy.Co tady čtu,tak se mi to fakt jeví jako by všechny ty zeslovače a reprobedny měly letět do kosmu a tam nepřetržitě sloužit 100let.Je mi jasný,že každý se snaží postavit si pro sebe co nejlépe umí a hlavně co umí.Ale tady vše se točí převážně kolem Dudkových zesilovačů.Kdo nemá Dudka,není "IN"Na druhou stranu se tady vychvalují starý teslácký šmejdy (upravený)a konce z ústředen.
Příjde mi to tady jako takový malý davový šílenství.Jeden začne a strhne další.
Je tedy pravda,že se tady člověk dočte i spoustu zajímavých věcí.Někdy i dost komických.Fakt je ale jedno,že člověk se stále učí a nikdy nebude dokonalý.Chce to bastlit a bastlit.Jedině tak si člověk dokáže udělat vlastní názor a získá zkušenosti.Proto všem mladým a začínajícím držím palce.