Při připojení obou reproboxů zesilovač TOPÍ a nehraje

[M@R@]

Zdravím, měl bych dotaz k vám /zkušenějším/ zda by mi někdo byl schopen poradit v následujícím problému: Postavil jsem si zesilovač ze stránek zosilnovace.eu konkrétně http://zosilnovace.eu/Zosilnovac100W.htm - stím problém není, hraje výborně, ovšem reproboxy, které jsem právě zakoupil na aukru http://aukro.cz/profesionalni-reprobedna...84053.html (pokud je odkaz starý je to reprobox od firmy VOICE KRAFT Výkon 600 WATT MAX / Výkon 300 WATT RMS , 12"cti palec středobass + 2x piezo / 8ohm, cena okolo 13stovek /kus) - vím že to není nic profesionálního a těm výkonům od srdce taky nevěřím, ale používám tento zesilovač k ozvučování vesnických oslav apod. a doposud jsem ktomuto zesilovači měl připojené HiFi 3-pásmové reproboxy TECHNICS 6ohm, až do dobry, kdy jsem koupil tyhle bedny, jde o to že samotná bedna má odpor/impedanci 8,4ohmu měřeno multimetrem .... po připojení obou reproboxů na zesilovač, se začně zesilovač razantně zahřívat a z reproboxů jde jen poměrně hlasitý brum, ovšem po připojení jednoho z reproboxů na jeden nebo na druhý kanál zesilovače, hraje výborně .... zkrátka vždy hraje jen jeden kanál, ale oba současně ne .... Má stím někdo nějakou zkušenost ? Díky za každou radu / odpověď. ( při opětovném připojení reproboxů technics hrají oba kanály současně )


http://uloz.to/xsKfUZW/img438-jpg - foto zesilovače

[pepsimus]

po přípojení toho aukra ti topí oba kanály?

[Digiting]

... předpokládám snad správně, že na každý kanál připojujete po jednom reproboxu, a ne dva reproboxy na jeden kanál (a že i kabeláž zesilovače je v tomto ohledu správně). Nejde o výjimečný jev. Potíž může (a nejspíše i bude) tkvět v nových reproboxech, resp. jejich výhybce, osazení, apod., jakož i ve Vašem zesilovači, jakož i v kombinaci obojího. Osciloskop, počítač jako signální generátor, omrknout, zda a kdy to kmitá, zda drží napájecí napětí, klidový proud, a upravit buď komplexní zátěž, nebo zesilovač, nebo obojí. Při tom bych zrevidoval, jak vypadá signál při zatížení těmi boxy Technics, a při čistě reálné zátěži (nekomplexní, jen patřičně dimenzovaný/é rezistor/y). Již tam mohl být problém, jen méně patrný. Mnoho zdaru.

[Dalča]

měl bych podezření, vzhledem k piezo reprákům, že zesík nerozdejchá jejich kapacitu.... nebo kmitá.
Teda pokud jsou zapojená obě bedny dobře. tj nějak se "nesmyčkují"

[M@R@]

Ano, bedny z toho aukra nelze připojit obě současně na zesilovač tzn. pravý reprobox na pravý kanál, levý reprobox na levý kanál - zesilovač nehraje, brumí a razantně se zahřívá.

Ovšem pokud připojím jen levý reprobox na levý kanál a pravý kanál jede naprázdno ... hraje ...

když připojím pravý reprobox na pravý kanál a levý je naprázdno ..... hraje ....

ale oba současně ne .....

[Dalča]

zkus zesík bez signálu, zkratovaný VSTUP - aby tam fakt nic nelezlo.
na VÝSTUP vraz voltmetr. Nemělo by tam být žádný napětí stejnosměrný ani střídavý (leda opravdu malé - vlastní šum, brum)
Pak na výstup vraz bedu. - změní se nějak napětí (stejnosměrný nebo střídavý? nebo obě?)
Pak na druhý výstup vraz druhou bednu, postup jak u prvýho výstupu.

Napiš cos zjistil.

Pokud se tam nějaký střídavý napětí objeví, tak to celý začlo kmitat. Pak leda osciloskop a mrknout co kde zatlumit a kompenzovat.

Ty bedny budou mít bestiální impedanční průběh....

[PavelTl]

Otevři ty bedny a podívej se jestli k těm piezům jsou v sérii odpory cca 8R2/10W. Už se mi stalo že v "továrních" bednách nebyly osazeny a ničily TDAka.
Silný zahřívání a brum značí že to kmitá, jen je divný proč to nedělá s jednou bednou. Ale máš společný zdroj pro oba kanály, tak se to může ovlivňovat.

[M@R@]

Táákže je po problému ... omlouvám se za vzruch a díky za ochotu. Jsem hlupák :-D

Dneska jsem to rozdělal, mrknul na vyhýbku a kdyby to někoho zajímlo tak tam bylo tohle :

http://svetobrazku.cz/upload/images/opt1352659177i.png

( ta Cívka L ..... nevím snad jen průměr 30mm drátem tak 1mm2 )

No a přišel jsem nakonec na to, že je to výstupníma konektorama na zesilovači ... JACKy 6,3mm, zkrátka jsem koupil levný šity a po zastrčení nadoraz samce do samice se ten mono samec (kontakt GND) nějakým způsobem dotkl zároveň i s živou části (výstup) = zkrat na výstupu ... Jiné vysvětlení mě nenapadá ... Přišel jsem na to tak, že když jsem konektory zastrkával tak v půlce konektoru to hrálo ale po zasunutí nadoraz ne .... Ty konektory jsem vytáhl a vyhodil z okna ... ( ale je zajímavé že před tím se mi to nestalo i když ty jacky používám už tak rok )

po připojení Beden pouze na dráty přímo z DPS zesilovače ---- HRAJÍ !

konkrétně to byly tyhle konektory .....

http://svetobrazku.cz/upload/images/klz1352659197l.JPG

http://svetobrazku.cz/upload/images/bfi1352659215k.JPG

[Dalča]

Vraž tam místo nich speacon a máš nadosmrti klid....
Ta výhybka se mi moc nelíbí, k piezo reprákům se dycky vráží do série odpor.

[Lojzek]

tak tak kup si speakony, dáš sice za to 200kč ale je to super. S těma jackama na výstupu to není dobrá volba !!

[rf]

Zdravím ve spolek,

- z muzikantské praxe - taky se mi jednou něco podobného stalo. Ale po vyřešení konektorů (taky jsem ty levné jacky mrsknul "po psovi") bych se fakt podíval ještě na tu vyhýbku a zdokonalil bych ji. Mě se pieza moc neosvědčila, jak psáno výše, nejsou-li fakt dobře zapojený, dělají neplechu. A tady podle schématu fakt nejsou - co ta hodnota kondíku?, bez předřadného odporu .... - 2x jsem takto opravoval koncák, pro
primitivně zapojený pieza v bedně.

citace z jiné prezentace na internetu:

Zajímavost je, že pieza se nepřipojují na výhybku, nebo můžou ale specielně. Je nutné to ozkoušet a správně doladit. První problém při sestavení bedny je, že každá reprák hraje jinak hlasitě. Obvykle basy nic moc, středy víc, a výšky křičí. Musí se se provést tzv. snížení citlivosti. To se provádí pomocí výkonových odporů (5W nebo 10W, u PA systémů 20W a více). U středového reproduktoru se připojí do série jeden takovýto rezistor, cca v hodnotě 2 až 10Ω. (nutné ozkoušet), a snažíme se dosáhnout aby středový repro byl stejně hlasitý jako basový repro.
Pokud máme výškový repro, tak pomocí dalších výkonových odporů (opět v sérii s výškáčem), zkoušíme hodnoty cca 3.3Ω až 20Ω. Opět se snažíme dosáhnout vyrovnání hlasitosti. Tohle má jednu výhodu - sice je to pracné, ale nakonec samotné odpory v sérii přinesou drobnou ochranu proti přetížení, takže ve chvílích kdy by se normálně výškáč třeba spálil, tak to ještě přežije.
U pieza je to trošku jinak. Jsou 2 způsoby, jak to udělat. První způsob je zapojení před výhybkou - užívá se obvykle u 2pásmových beden, kde je použit basák a piezo a 2pásmová výhybka. Před výhybkou - respektive z výstupu zesilovače vedeme signál přes 22µF (100V) bipolární kondenzátor, dále do série připojíme výkonový rezistor 20 až 35Ω (nutné ozkoušet - srovnat hlasitost pieza s hlasitostí basáku), pak to vede do pieza a z pieza na zem.
Druhý způsob je využití výhybky (výstupu výhybky pro výškový repro). Použijeme též výkonové odpory, a z nich sestavíme tzv. odporový dělič. Celkový odpor děliče musí být stejný jako odpor pomyslného výškového repro (tedy 4Ω, nebo 8Ω). Místo 8Ω samozřejmě použijeme 8R2 odpor. Zkoušením různých kombinací dělícího poměru dosáhneme srovnání hlasitosti, piezo je připojeno k výstupu děliče.

Chlapi, co byly "kuliči", si tam ještě dávali žárovku, ale to já nepraktikoval.
Měl jsem rozdělanou basovou bednu AMPEG - 4x 10" a piezo, obsahovala je regulovatelný předřadník, nic víc, tož "vopravdu věc názoru".



RF

[Jan16]

omlouvám se za OT, ale s těmi piezy taky trochu do mlýna: Já se přiznám, když sem kdysi blbnul s piezy a myslel si, že z toho postavím bednu, tak jsem měl přesně problém opačný, a to ten, že jsem potřeboval nejméně dvě pieza na to, abych dohnal citlivost basáku.

//Byly to nový nepoužitý pieza z AME

[rf]

Možný to je. Mám doma teď 2 nové kusy, de-facto v záruce (reklamovat to nebudu) jeden je v pohodě a druhý je ještě znatelněji slabší než TESLA ARV081. Memebrána v GESu je do desetikačky.

RF

[M@R@]

Zdravím, ještě k těm reprákům z toho aukra ..... Jak jsem psal, problém s konektory se vyřešil a vše bylo vpořádku, ale po týdnu jsem zjistil, že ten zesík zase začal dost topit , ale i při žádném signálu na vstupu (s připojeným "aukro" reprobednama). Tak jsem vzal zesík do školy i s reprákem a mrknul na to osciloskopem a opravdu ! ..... Při připojení (aukro reprobeden) a zapnutí zesilovače vše bylo vpořádku, ale jakmile jsem podráždil lehce vstup na skopu se okamžitě vyplnila obrazovka neskutečnou frekvencí a proud narostl na 2A ve větvi a pomalu se zvyšoval... takže se zesilovač rozkmital, jen na zkoušku jsem odpojil ty pieza z vyhybky a ejhle, už to nekmitalo... tak jsem si vzpomněl na vás dát odpor do serie s piezama, vzal jsem regulák nastavil cca 10 - 20 ohm a problém byl vyřešen ... Díky za rady, už to šlape jak má ;-) Nakonec jsem tam pevně 15 OHM/4W.

Jen tak ilustračně ;-)

http://svetobrazku.cz/upload/images/bwy1353759596u.jpg

Bedny jsem utěsnil silikonem a aspoň trochu zatlumil. Natáhl silnější dráty, protože ty co tam byly se mi při prvním dotyku s hrotem pájky roztekly :-D Co taky chtít za ty peníze

http://svetobrazku.cz/upload/images/arx1353759524a.jpg

http://svetobrazku.cz/upload/images/bfi1353759551g.jpg

Tak jen kdyby to někoho zajímalo

Ještě jednou díky, mějte se dobře ;-)