nový dům a hudba - betonové repro?

[Jonášisko]

Zdravím vás, už nějakou dobu procházím zdejší web, a hledám inspiraci ke stavbě reproduktorů, svět hifi se mi dost líbí, určitě k němu mám vztah, rád poslouchám hudbu takže mi není jedno odkud a v jakém stavu vychází, jsem vyučený elektronik, ale bohužel jsem od malička měl větší vztah k autům, takže i když mě ve škole akustika dost zajímala auta to převážila a po škole jsem začal dělat jiné věci než související s hifi světem, což mě teď dohnalo a při čtení některých příspěvků se tak trochu nechytám což mě dost mrzí, nicméně nikdy není pozdě...k mému problému, nemůžu si dovolit dát desetitisíce za zesilovače přehrávače a bedny, navíc doteď byl vrchol mého poslechu hifi soustava pioneer zakoupená mými rodiči někdy v roce 1990 za 22000,- který doteď hraje dost slušně, takže i v rodině nějaké ty hifi základy máme, nyní to je sestava genius home theater, kterou mám nainstalovanou v kamionu :-) neposlouchám to nějak extra nahlas takže při jízdě mi to na filmy a poslech stačí, ale hraní si s ekvalizérem a zkoušení simulací různých prstor mi spíš už vadí... hlavní věc je že poslouchám takový ten střední proud, to co se hraje v rádiu, plus klasiky jako třeba U2, "stouny" Jacksona a podobné...všechnu tuto hudbu mám ale v pc, a až bude dům stát tak základ systému bude počítač, který bude služit jako zdroj hudby, filmů i jako přehrávač vesměs dvd, ten bude napojen nejpravděpodobněji na AV receiver Pioneer VSX922 - http://www.hifimarket.cz/pioneer-vsx922-p2005
a k němu bych si právě rád udělal repro, soused je stolař a už jsem se s ním bavil a není problém sehnat mdf nebo jiný materiál různých tlouštěk, veškeré vybavení by mi bylo k dispozici, taky by mi určitě pomohl, dost se mi líbí třeba xaviany, ale myšlenka je, koupit nějakou stavebnici třeba totemy a obléct je, s využitím vnitřních rozměrů do nějakého designu, který bych nakonec vybral, líbí se mi sloupovky, ale teď mě napadlo že při stavbě domu bych mohl v obýváku podle nějaké stavebnice udělat ozvučnice ze ztraceného bednění vylitého betonem, takže by ozvučnice byla dost pevná, takové repro by samozřejmě nebylo vidět, byly by to nějaké třeba kraje poliček v rozích místnosti, nebo udělat tak jen hlubokotónové repra a SW a k nim udělat jen monitory, se kterýma by se pak dalo pohybovat...nebo to je nesmysl? vím že každé repro hraje uplně jinak podle místnosti, problém je že dům bude vybavený moderně a nevím jak moc si budu moct dovolit někde lepit nějaké akustické pasti apod. :-) a rozměrově bude taky různorodý, pro představu jsem do půdorysu vyznačil jak bych chtěl asi rozmístit repra, s tím, že zelené nevim jestli budu umisťovat - http://jonaasek.rajce.idnes.cz/nastenka#pdoryssound.jpg ...dost sleduju filmy, takže 5, nebo 7.1 chci určitě ale při přehrávání hudby pojedu nejspíš jen na stereo...takže jak teď? potřebuju vědět -
1. betonové repro - udělat či se na to uplně vykašlat
2. jaké jiné stavebnice byste mi doporučili, popřípadě kde se dívat po reproduktorech nebo jaké vybírat
3. LP je celkem blízko krbu, který nebude hučet pořád, ale když si zapálím oheň jak velký vliv bude mít teplota ne reproduktor?
Tak a cena předních reproduktorů (měničů s výhybkama) by měla být někde kolem 7-10 000,- třeba i použité když byste o nějakých slušných věděli, do zadu jako efektovky bych klidně dal třeba nějaké ty geniusy(samozřejmě dřevěné), které mi zbudou, jako efektovky by tam měly stačit...

tak snad nevadí že jako základ nepoužiju nějaký stereo systém ale AVčko, hlavní věc je že doposud mimo našich pioneerů jsem zádnou pořádnou sestavu neslyšel, rád bych ale dostat se do prahy nebo brna do nějakého studia je pro mě dost obtížné, (jsem z Břeclavi) ze známých nikdo takový systém nemá, já bych ho měl rád, ale na dražší čistokrevné hifi stereo si budu holt muset počkat...doufám že mi nenapíšete že s AVčkem jsou sloupy zbytečné nebo něco podobné....tak předem děkuju za rady

[Digiting]

Pochopil jsem správně, že v kamiónu si pouštíte filmy a doma si budete pouštět filmy?

[Jonášisko]

přesně tak...ale stejně tak poslouchám hudbu, mám to tak půl na půl, v autě mi to jede prakticky pořád, a když jsem doma tak taky...

[mir.ku]

... při jízdě mi to na filmy a poslech stačí ...

... tak na silnici už jsem viděl dost magorů, například polského autobusáka s roztaženými novinami na volantu, několik ženských píšících esemesku a jedna si dokonce s pohledem do zrcátka na sluneční cloně nanášela řasenku (asi chtěla být ve futrálu za miss) a to všechno za jízdy ... ale koukat na video ?! ...

[Fox_25]

mir.ku

Když jsem jel do Itálie tak mi v autě hrál MASH. Samozřejmě ne že bych sledoval video, ale pomáhalo mi to se soustředit a nemyslet na blbosti. Za 8 hodin bylo jediné vzrušení pití ristreta na benzínce, tankování a kupování známky na dálnici.

[Thomas]

Já tedy nevím, ale když někdo má na nový dům a chce do něj cpát "betonové" repra a je mu líto dát pár desítek tisíc za zesilovač a repra... mě to nějak nesedí. Z toho nebude valný výsledek. Na to bych se vyprd. Nejsem nějaký akustik, ale sám jsem se přesvědčil, že se ta muzika chová všude úplně odlišně a je nejlepší si to napřed v zařízeném obýváku prakticky/uchometricky nasimulovat. Poté by se dalo to někam zazdít - no jo, jenže my už máme obývák hotový. Takže znovu rozkopat? To bude opravdu laciné a pohltí to ty "desetitisíce" dvakrát. Mno nevím, jen můj názor.

[Jonášisko]

tak já se zeptám na jabka, a jeden mi odpoví neco o jadřinci a druhý že nemám na repra...co se týká mir.ka, to že někdo čte noviny je jedna věc, ale když sedíš za volantem na dálnici celý den tak můžeš buď sedět potichu nebo pořád ladit rádio, jezdím několik let a celou dobu je počítač hned druhá věc, kterou v autě po motoru pouštím, filmy beru jako kulisu, a když není hustý provoz tak pokukuju, nesuď někoho když jsi s ním nikdy nejel a nevíš jak se čověk chová...co te týká thomase, tak jak většina lidí dnes si na dům berem hypotéku, nenašetřil jsem si na něj, ani jsem nic nezdědil, a po postavení a vybavení moc peněz nezbude, o peníze vůbec nejde, chci postavi nějaké hezké sloupy, betonové repro mě napadlo právě kvuli pevné ozvučnici, ale byl to jen nápad, na který jsem chtěl slyšet názor, a to že nechci dát pár desítek tisíc za zesilovač a repra je uplně mimo mísu, protože nahoře píšu že nejsem stereo audiofil (možná zatím) a půl napůl poslouchám hudbu a sleduju filmy takže by pro mě byl nesmysl kupovat navíc stereosoupravu, když hlavně ještě nepoznám rozdíl v soustavě za dacet za pět nebo za dvěstě tisíc...chápeme? proto jsem hledal mezi receiverama a našel jsem zmíněný pioneer, oceněný i EISou, o kterém píšou že jako stereo hraje taky pěkně, tak proč bych si k němu nemohl postavit normální repro za normální peníze a používat ho jak na domácí kino tak i na poslech normální hudby, kterou mám zatím vesměs stejně v MP3? když se podívám na DYI projekty tak tam kluci staví repra i kolem deseti tisíc o kterých píšou že hrajou hezky...neslyšel jsem je tak nevím, ale když se podívám tak vesměs je autorem antonio a když napíše o bednách za 4000 nebo za 10000 že hrajou krásně za dané peníze tak nemám důvod nevěřit.....takže ještě někdo má nějaké konstruktivní názory na sledování filmů za jízdy nebo na nedostatek financí na pořádnou soustavu?

[paf]

Autorem vesmes nebude Antonio, to je zdejsi admin, ktery pri predelavani zdejsiho webfora tyto projekty vkladal do sekci a tudiz jsou vlakna od nej.
Za sebe rikam, ze bych do betonu nesel. Jezdeni ti nedela problem tak se poohlidni treba tu na foru po nejakych bednach co se ti libi a zkus se z majiteli domluvit na poslechu. No a potom uz si vyberes z toho co se ti libilo opticky a zvukove zda projekt obslehnes. Jen navrh....

[MethMan]

Bedny z betonu jsou zbytečnost, pusť to z hlavy. O kvalitě reprodukce rozhodují zcela jiné věci. Nevím jak moc to chceš pojmout "vážně" a teď nemluvím o penězích.
AVR Pioneer VSX řady 9xx je velmi slušný výrobek, ale NESMÍŠ k němu připojit bedny s nižší jmenovitou impedancí než je 8 ohm. Sám bych nějaký takový měl, kdybych nevlastnil NAD (Který btw. není o nic lepší než VSX-9xx).
Napíšu pár věcí, které nejsou na tvé představě dobře. Každá věc má svou důležitost, ale pokud to nelze jinak, ok. Je to jen další krok k průměrnosti. Z obrázku předpokládám, že o projektoru a plátnu asi neuvažuješ. Škoda. Zkus alespoň popřemýšlet jestli nemůžeš mít TV v rohu u modrýho kolečka, přineslo by to docela zajímavé možnosti řešení. Obecně platí, že není dobré mít reproduktory příliš blízko stěn. Vzhledem k velikosti a "živosti" prostoru bych ti z vlastní zkušenosti doporučil nepodcenit směrové vlastnosti reprosoustav a vydat se cestou této konstrukce reprosoustav resp. jejich klonů. Totem to do jisté míry také splňuje.
Připrav se na to, že basy budou s ohledem na dispozici velký problém. Chodba se bude chovat jako rezonátor a dost pravděpodobně budeš mít v ložnici basy silnější než v poslechovém místě. Popřemýšlej o řešení pomocí DSP a více SW (multisub). Přínos můžeš vidět zde. 3SW vč. DCX a zesilovačů něco stojí a mě přišly celkem asi na 15tis., ale nespěchal jsem něco jsem vyrobil a něco pořídil něco z 2. ruky. Není důvod, aby jsi za to platil o moc víc. Šíření jako takové hluku po domě to ovšem neomezí.
Pokud bych měl spočítat co mě stálo DK na přímých výdajích, bude to poměrně šílená částka, ale s tím, že to bylo rozloženo do dlouhého období, ani to moc nebolelo a vím, že mám doma kino, které si mohu pustit tak nahlas jak má být a klidně víc, je v dobrém smyslu slova zábavné. Má prvotřídní a velmi pevný stereofonní obraz, basy vyrovnané od 30Hz, bez dunění. Do kina nechodím, pokud vysloveně nemusím něco hned vidět, prostě proto, že doma je to lepší.
Neodpustí si závěrem jednu poznámku. Propojení obýváku+kuchyně s chodbou je vážná projekční chyba minimálně z hlediska uživatelského. Ono je tam toho víc, ale tohle bude srát - vzpomeneš si na mě, až budeš mít po celým baráku smrad cibule nebo pečený ryby. Dtto pro hluk všeho druhu.

[Thomas]

Jasan, chápeme Nic ve zlém. Nic mi není do tvé hypotéky nebo kde na to bereš. A už vůbec nechci tvrdit, že bys na něco neměl. Jen mi přišlo zvláštní vymýšlet betonová repra. Přijde mi to dost komplikovaný a finančně náročný. To by muzika musela být akusticky navržená už s barákem a to by stálo asi dost peněz. Já svůj názor vyjádřil že to je na prd, nicméně to se ti tady asi i potvrdilo. MathMan to rozebral i víc a z praxe potvrzuju že chodby a podobné věci dělají dost bordel. Nejvíc basů mám snad na záchodě
Určo bych si asi vybral nějaký projekt tady na fóru a nebo dost často tady někdo něco dobrého prodává.

[MaBat]

V ceně okolo 10 tisíc doporučuju napřít pozornost k těmto reprobednám. Zdaleka to není hotové a 100%, ale za ty náklady by to IMHO mohlo mít slušnou hodnotu. To Totemy sice mají taky, ale pořád je to hodně kompromisní konstrukce a na pořádné kino se dle mého názoru moc nehodí.

Open12 a aspoň dva další subwoofery (dá se to dobře ubastlit i s miniDSP) budou, pokud vše půjde dobře ohledně beden samotných, velmi dobrá volba.


Jinak za 20 tisíc už se dá postavit zas ještě lepší bedna, už s oním "dotekem dokonalosti", kdy člověku už vůbec nic nevadí a jen si užívá, úplně bez omezení. Ale holt to něco stojí.

[Jonášisko]

Perfektní, konečně konstruktivní reakce, za kterou děkuju, s vážností to myslím dost vážně, s impedancí je mi to jasné, a to repro mi ten pincek utáhne bez nějakého zesíku?možná blbá otázka ale mám teď málo času a nestíhám procházet všechny příspěvky týkající se této volby...co se týká obrázku projektu, tak to jsem tam dal jen pro info, na nábytek a tv, které tam jsou se vůbe nedívejte, to tam přidal architekt automaticky ale v žádném případě to neznamená že to tam tak bude :-) samozřejmě budu rád zkoušet různé možnosti umístění, ale záleží taky na manželce, jak se jí to bud líbit nebo ne :-) o projektoru jsem i přemýšlel ale vzhledem k tomu že jezdím kamionem a na tv se bude většinou dívat manželka, a projektor s plátnem mají omezené zobrazovací schopnosti závislé na osvětlení místnosti, je zatím v záloze a jako zobrazovač počítám že bude sloužit plazma samsung...který mi zatím bude stačit, a časem se uvidí co dál....s multisubem nemám zatím zkušenosti ani teoretické, jinými slovy jsem o něm ještě moc nešetl ani neslyšel, takže zatím nevím co a jak, ale samozřejmě s postupem času počítám s tím že půjdu výš a nezůstanu u jedné soustavy..
thomas: jasnš, já jsem to nechtěl udělat protože jsem na tom chtěl ušetřit, i když by mě asi trochu betonu ve ztracením bednění nevyšlo moc draho ale o to víc jsem myslel že budu moct dát za měniče, měl jsem to vymymslené tak že udělám jakoby krabice, které vystelu třeba rounem nebo co já vím, prostě aby se to zevnitř podobalo něakému projektu tady, a zepředu přišroubuju měniče usazené třeba v dubové desce o síle tak 3cm? takže by ozvučnice byla perfektně pevná, samozřejmě jsem počítal s tím že vhodné umístění reproduktorů je všude jiné ale kdyby se třeba nějak natočily....no nic, když mi radíte to nedělat tak to dělat nebudu, přestože obýváku hrajícího"odnikud" :-) je zajímavá

[MethMan]

... a to repro mi ten pincek utáhne bez nějakého zesíku?možná blbá otázka ...

Chvíli mi trvalo než jsem pochopil na co se ptáš. Jestli jsem to pochopil dobře, tak odpověď zní: "Samozřejmě".
Bylo by možná fajn kdyby jsi obětoval chvíli času a přečetl jsi si to po sobě. Chápu, že myšlenky se hrnou o překot, ale vynechávání slov a přemýšlení nahlas je pro ostatní málo srozumitelné.

[Thomas]

Jonášisko - Jo ták? Já myslel, že to chceš mít jako zakomponovaný přímo do zdí.? No ale i tak. Bylo by to sice pevný, ale těžký jako kráva a nemyslím si, že by se ti podle nějakého projektu povedl jednuše "odlít" nějaký korpus. Prostě celá ta myšlenka je sice hezká, ale dost nepraktická z důvodu úsilí poměrem k využití.
Tak přeji hodně štěstí s hledáním a poslechem

[Jonášisko]

no asi to mělo být: a ty reproduktory mi ten AVR Pioneer zvládne pohánět bez nutnosti vložení zesilovače? :-)

aThomas : ne porád se nechápeme, byly by to "kostky" v rozích zdí - napevno prostě připevněné ke stěně zjednodušeně, jakobys postavil třeba kostku z cihel o rozměrech já nevím třeba metr x 40 x 40 nebo prostě rozměrově tolik prostoru, kolik by měnič vyřadoval, a mezi nima by byla třeba police na které by byla tv, AVR atd....prostě součást tv stolku, a obývákové stěny...:-) ale to už je fuk, zamítl jsem to teda a pujdu cetou nějakých hezkých sloupů, a menších satelitů....

jinak co říkáte na to použít přední repra z toho genius 5.1 jako efektovky? to by mělo stačit ne?...všude tady čtu že ten systém je šunt a podobně, ale když si pustím třeba román pro ženy, kde je hudba support lesbiens, nebo bobule, kde je kryštof, tak se mi to jeví jako slušně přehrané a krásně se mi to poslouchá...a to mám přední repra ještě propojené na autorádio a repro přímo v kabině....takže když se mi tohle jeví jako pěkně přehrané a vyrovnané a tady se píše že to je šunt a špatný systém, tak to když si někdy poslechnu totemy nebo nějaké jiné repro tak se asi dostanu do nebe ne? ...:-)

[madeindoma]

v jedné prodejně tady je krásný nápis a budu citovat: "Není nad to vědět co přesně chci", nejprve beton, teďka zase nějaký šunty geniusky. Asi semnou nebude každý souhlasit ale já bych se na koncept 7.1 a podobné asi vykašlal. Já jsem musel zvolit stereo popř. 2.1, jelikož bych ty bedny neměl v mojem obýváku 4x4 m kam dát. A ani mi to nevadí. Nemusím řešit další 3 repro a ty prachy co bych do nich vrazil můžu vrazit do sterea. Ono těch zvuků v těch bednách "navíc" moc není. Ale zase pro dotvoření prostoru..... Možná že by tobě seděl zdejší projekt DK 7.1 Beyma, Eminence, https://www.audioweb.cz/showthread.php?tid=6358 sice to asi nebude to co chceš do vzhledu ale nějaké malé satelitky podpořené subem by možná nemusely být od věci toť můj názor, ale jsou zde jiní zkušenější takže se určo poraď s nimi.

[Thomas]

Jonášisko: Jo ták. No stejně bys s tím nepohnul a tam by mohl nastat problém při hledání vhodného místa, kam to přesně postavit. A až bys vybavil byt, tak by to zase znělo možná jinak. Ale je to fuk.
Jinak myslím, že když jsi "filmofil", tak právě naopak bych šel do konceptu 7.1 Ale to je individuální. Co se líbí jednomu, nemusí druhému a každý nemá krcálek obývák jako já nebo madeindoma Jinak ten odkaz na ten projekt - pěkná práce. Jsou tu šikovný kluci.