Prosím o pomoc s výběrem reproduktorů

[jirkam]

Přeji dobrý den.
Mám prosbu. Potřeboval bych pomoc při výběru reproduktorů do obývacího pokoje.
Nemám s tím žádnou zkušenost a vaše zkušenosti by mi ušetřili moře času a peněz.
Reproduktory budou součástí nábytku (viz níže) takže odpadá možnost nákupu hotové soustavy. Chtěl bych aby nebyli moc vidět ale byli slyšet.
Obývací pokoj je součástí prostoru o rozloze 65m2 kde je ještě kuchyň a jídelna. Poslechová vzdálenost je 5,5m.

Nepotřebuji žádné hi - end ale také nic takového co jsem si koupil před 7 lety od Jamo za 17k Kč. Sestava 1x A 3SUB.3, 4x A310 a 2x A 3CEN (viz níže) to zní opravdu katastrofálně. Hlavně středy. Na ty pánové nějak zapomněli.
Jako zdroj zvuku mám Panasonic SA-XR45 (viz níže). Vím, nic moc ale aspoň něco. Zadní reproduktory zatím řešit nebudu.
Poslouchat na tom budu rock, pop a filmy. Hlavně se těším až si poslechnu Blue Man Group.

Jako levý a pravý repro mám k dispozici vnitřní prostor 31l (360 x 180 x 480mm - šířka, výška, hloubka).

Pro středový repro je možno využít 10l vnitřního prostoru (730 x 180 x 75mm - šířka, výška, hloubka).
Jde o prostor ve střední části za zesilovačem a dvd. Hápu, že šíření zvuku bude omezeno.

Pro subwoofer bych mohl využít vnitřní prostor 79l (935 x 180 x 470mm - šířka, výška, hloubka).
To je skříňka vlevo nebo vpravo vedle dvd. Prostor je možné přepažit a zmenšit dle potřeby. Zvuk by se šířil soklem (výška 30mm) kde by byla látka.

Boky a vršek je dřevotříska 36mm, spodek a zadek je dřevotříska 18mm a předek by byl dle vašeho doporučení.

A teď bych vás poprosil o doporučení konkrétních reproduktorů a výhybek (z časových důvodů bych dal přednost hotovým než je vyrábět). Jako výplň je lepší vata nebo tlumící pěna s jehlany?
Cenově bych se raději držel při zemi.

Najdu tady prosím někoho komu by se chtělo toto řešit?
Díky moc Jirka

manuál Panasonic SA-XR45

[img=PunBB bbcode test]http://www.modelymalik.cz/repro/op_23.jpg[/img]

[img=PunBB bbcode test]http://www.modelymalik.cz/repro/Panasonic_SA-XR45.JPG[/img]

[img=PunBB bbcode test]http://www.modelymalik.cz/repro/Jamo.jpg[/img]

[Milan]

Není to tak jednoduché. Nechápu, proč píšeš o tom, že to má bejt hotový ale zaroveň řešíš tlumení a výhybku a osazení. Buď to bude hotový a zaplatíš si to nebo si koupiš stavebnici a vyrobíš si to sám, případně obšlehneš nějakej hotovej projekt na netu. Pokud jde o toho Panasonica, pokud to myslíš trochu vážně, prodej ho, dej ho dětem nebo ho zahoď. Pokud chceš bedny jako z krámu, mužeš si za 25 koupit VMA2 2p s centrem. Pokud chceš přijatelnou kvalitu levněji, budeš muset přiložit ruku k dílu sám. Ale zapomeň na to, že si vybereš nějaký repráky a někde si na ně koupiš universální výhybku. Tak jednoduché to zase není.

Edit: pokud chceš narvat SW do toho Ikea stolku podivný pevnosti a centr za DVD a zesilovač ( a dost možná i předky itegrovat do těch krajních děr stolku) doporučil bych ti se na to úplně ........ Nebo si jít dřív lehnout, evidentně to na tebe bylo už dost pozdě

[Hippo007]

Myslel koupit hotové výhybky.

Když to uděláš do zamýšlených prostor, bude z toho zvukový dojem nic moc. Stereo efekt mizerný (s tím toho kvůli umístění poslechového místa, pokud nebudeš chtít umístit reprobedny do prostoru, moc neuděláš), vlivem umístění reproduktorů těsně nad zemí ti vznikne celá řada odrazů od podlahy která se projeví na frekvenční charakteristice fůrou kopců a propastí. Subwoofer ti bude třást celou dlouhou skříňkou, možná se budou někde ozývat rezonanční pazvuky.
U středového reproduktoru chceš, aby byly měniče za zesilovačem - vyzařovaly do zad zesilovači / DVD přehrávači a co za zvuk se dostane ze skříňky ven, to se dostane?
Celý návrh stojí za prd. Ale když to fakt chceš udělat, použij jako inspiraci třeba Antoniův Kit2, nebo něco podobného, co se ti bude líbit víc - vezmi si z toho výhybky + osazení reproduktory, repráky dej co nejblíž k sobě, výškáč co nejvíc nahoru, středobas co nejvíc dolů.

Já bych to udělal jinak - dole pod TV nechat místo pro centr (a zesilovač + DVD dát trochu bokem), na L + R dát stojanový repra nebo regálovky na stojanu, SW někam na bok mimo skříňku. Nebyl bys limitován rozměry skříňky (centr by se tam dal napasovat), měl volnost ve výběru beden a dokonce by to i mohlo hrát.

[MaBat]

Právě do takového prostoru jsou potřeba bedny s velmi úzkou (a konstantní) směrovostí. Tzn. s co největším basákem a co největším zvukovodem. To neříkám proto, že bych si chtěl nějak přihřívat polívku, to je prostě fakt

[Hippo007]

Trochu napovím diskutérovi s 1 příspěvkem, aby věděl o čem je řeč - TOTEM100

[MaBat]

No, to jsem zrovna nemyslel, ale budiž.

Jestli chce šetřit místem, celé se to dá udělat i podstatně menší, pak samozřejmě doplněné o subwoofer(y), což je nakonec i optimální postup. Stačí použít dostatečně silné reproduktory, do 30 litrů se dá s přehledem vejít, možná i s 12".

[Hippo007]

Do 18 cm výšky nenacpe 12".

Na vyšší typy tvých projektů jsem neupozorňoval, nechce dělat výhybky a předpokládám, že má omezený rozpočet.

[MaBat]

Už jsem si to přečetl ještě jednou pořádně a už tomu asi začínám rozumět. V takovém případě odvolávám vše, co jsem napsal a dávám od toho ruce pryč - Tedy až na to, že tam bedny s úzkou směrovostí potřebuje, to samozřejmě zůstává v platnosti. B&C 12CL64 není tak drahá, uvidíme, jak dopadne BMS 4524 s WG od Daytonu, ale to je typ kombinace, ke které bych napřel snahu. Pravda, bylo by to trochu víc vidět, ale o to víc by to také hrálo.

[jirkam]

to milan:
ty jsi nejakej znalec ikea nabytku? pokud chces nekoho urazet a ponizovat s nejakou pozdni hodinou a ikea nabytkem tak byses mel naucit cist. 36mm drevotriska je u me 36mm drevotriska. nabytek si zasadne delam sam. a jestli jsi si nevsiml je to navrh - pouha vizualizace. tak nevim kde jsi vzal ikea. a na zacatku prosim o pomoc a ne aby ze me nekdo delal blbce.
to hippo007 a MaBat:
panove, moc dekuji. neco takoveho jsem chtel slyset - nazor. vecer mrknu na ty odkazy a ozval bych se.
dekuji jirka.

to Hippo007
Je fakt, že toto byla také jedna z úvah.
Dvd + zesilovač šoupnout do boku a vedle nich středový.
sw do té boční skříňky a L + R nějaké regálové repro.
Sice je to mimo moji představu aby nebyli vidět ale hrát to bude asi lépe, když to říkáš. Budu ti věřit.
Pro středový by vznikl čistý objem 20l (250 x 180 x 450mm) pokud by bylo třeba nebyl by problém to rozšířit. ještě to nemám nařezaný. Pro sw by pak bylo 31l (360 x 180 x 480mm).
Bylo by to takto použitelnější?

V případě původního záměru by nepomohlo středobas v bedně pootočit směrem nahoru o 5-10° abych se vyhnul odrazům od podlahy? (jen to zkouším)

Díky moc. jirka

[Milan]

myslel sem to s tebou dobře, to že se místo zamyšlení první hned uražíš je ostatně tvoje věc

[jirkam]

uraženej nejsem. jen jsem potřeboval popostrčit a ne srazit k zemi.
v poho.

[antonio]

Právě do takového prostoru jsou potřeba bedny ... s co největším basákem a co největším zvukovodem.

Tzn. něco takového takového.

[Hippo007]

Ne, ani vyosení o 30° nic neřeší.

Na první příspěvek jsem se ozval, protože podle toho, jak ses ptal to vypadalo, že se buď nikdo neozve, nebo ti napíše něco ve smyslu, že jsi blázen. Ode mne nečekej nějaký návrh beden, tím se zabývám jen výjimečně a neznám co se dá teď sehnat za reproduktory.

To v příspěvku #3 platí. Buď chceš, aby to to jen "hrálo" podobně jako bedničky, co se dávají k domácímu kinu za 5 tisíc a budeš se držet toho svého návrhu, nebo budeš muset mít bedny (mimo centru) jinde než ve skříňce pod TV. O centru - jeho velikosti a osazení - bude lépe přemýšlet až si rozhodneš, co chceš mít za L+R bedny. Stejně tak SW. A aby SW jen neduněl, musí mít i svůj objem a velikost, 6" basák do SW není dobrá volba. Chceš poslouchat z 5,5m ... to budeš mít za poslechovým místem hned stěnu (sedačka přišoupnutá ke stěně)? Toto řešení poslech hodně prasí, duní tam basy.

[jirkam]

Ano za sedačkou je SDK stěna s kapilárním topením po celé ploše. výška je 2,8 až 3,4m.

Když bych tedy použil Kit2 s nějakým tím centrem (??) vedle dvd a nechal si původní SW nebo ho vykuchal a nacpal do krajní skříňky tak z toho vyleze něco lepšího než z původních Jamo skřetů?

díky moc jirka

[Hippo007]

Vybíráš si nevhodnou variantu, viz příspěvek #3
Kit2 hraje lépe než tvé Jamo, ale uvědom si, že zvuk bude silně ovlivněn umístěním repra. Díky tomu, že bude těsně nad zemí, bude docházet k interferenci přímé a odražené vlny (odražená vlna stejné hlasitosti jako přímá) a na frekvenční charakteristice se to projeví přes celé slyšitelné pasmo hrby podobně jako tady, některé frekvence v přehrávaném zvuku neuslyšíš.
Jako centr můžeš klidně použít stejné osazení jako Kit2.
SW do zvažovaného prostoru nenacpeš, ani jeho vnitřnosti. Vlezlo by to tam jedině tak, že bys dal reproduktor vodorovně a ten by vyzařoval nahoru - nedoporučuji. Navíc SW zakomponovaný ve skříňce bude třást celou skříňkou.

[jirkam]

myslel jsem sólo bedny Kit2 dát na skříňku tzn. 300mm nad zemí. ale jak tak koukám je to stále nízko.

myslíš, že i když bude skříňka 3x těžší než celý SW, že by to s tím třáslo? I síla stěny bude 2x taková. A hlavně - dělám vždy nábytek robustní a lepený na lamely a tady bych dal 2x tolik lamel. A v podstatě by to nebyla skříňka ale SW, který vypadá jako skříňka.
U tohoto SW co mám doma je také vodorovně ale do země. To je taky špatně?

díky jirka.
chápu, není to se mnou jednoduchý.

[Hippo007]

Bude to jemně vibrovat s celou skříňkou. Když s tím budeš při výrobě počítat, nemusí to vadit zvuku ... když to nebude vadit tobě ...
Repro směrem do země není špatně, musí se s tím počítat při návrhu a mít dostatečný prostor pro přísun vzduchu / odvod zvukových vln od repra (výška nožiček, štěrbina dopředu apod.).

L+R bedny můžeš zkusit dát na skříňku tak, aby zepředu lícovaly a když se ti nebude na zvuku něco líbit, dát na poličky / přichytit na stěnu, spodek ve výšce asi 80cm nad zemí.

[jirkam]

Ok.
Teď je Jamo na nožičkách 30mm. Já jsem chtěl nechat otevřený sokl. Což by byl otvor dopředu o rozměrech cca 450 x 30 mm. Stačilo by to nebo se to bude muset dát na nožky?
Bassreflex mám použít původní nebo tam mám dát jiný? Je tam průměr 100mm.
Jejich elektroniku zachovat a nebo do šuplíku a dát (jednoduchou) výhybku?

[img=PunBB bbcode test]http://www.modelymalik.cz/repro/SW.jpg[/img]

p.s.
Rozdělal jsem ten SW Jamo a nic moc. Obyč DTD, reproduktor a zadní ovládací deska vsazená přímo do DTD bez ničeho.
Za ty prach co za to chtěli jsem si představoval něco lepšího. Netuším co ale tohle působí dost lacině. Působí to na mě jako nákup v Globusu.

díky jirka

[Hippo007]

Zachovat stejný vnitřní objem bedny, BR buď vzít původní, nebo použít stejného průměru + uříznout na stejnou délku. Elektroniku použít původní - ale tady tě upozorním, že je to zásah do konstrukce zařízení s napájením 230V a to by neměl dělat někdo bez patřičné kvalifikace.
Na nožky to dávat nemusíš, ale otvor se mi zdá malý. Jestli jsou u Jamo SW strany obdélníka přiléhajícího k podlaze 39 a 32cm, výška díry nad podlahou 3cm, pak může vzduch proudit otvorem o ploše 426cm2. To by při díře 45 cm šířky znamenalo 10cm na výšku nebo lépe o kousek víc (na hloubku díru ve skříňce pod reprem useknout za reproduktorem, aby nevznikala rezonanční komora a repro dát do středu šířky).

[jirkam]

Super.
Takto mi to bohatě stačí. 230V jsem si vědom.
Jen bych poprosil - nedaří se mi pochopit "(na hloubku díru ve skříňce pod reprem useknout za reproduktorem....". Mohl bych tě poprosit o nakopnutí? Omlouvám se.

Dával by jsi výplň?

Díky moc jirka