Silné zahrievanie zosilňovača

[Nitram]

ja si myslim ze ty kW jsou (pokud teda mam hledat nejakou fyz. podstatu a neni to fakt jen napis) mysleny jako "okamzitej spickovej vykon" prepocitanej z nejvyssiho akustickyho tlaku v momente uderu membrany pro nejakej bordel na zpusob diska ci techna nebo jak se to jmenuje.. (proste takovy to tuc-tuc..)

tedy vlastne jen zneuziti zavedenych pojmu, nebot vykon = prace / cas , tedy pokud jde o velmi kratky casovy usek muze byt okamzity vykon obrovsky - ovsem obvykle byva zvykem udavat vykon jako energeticky tok... tedy trvaly vyon, ne nejakou spicku v podobe temer expoloze trvajici 0,05s...

[niko1007]

Ďakujem za komentáre,
ten zdroj nie je môj, no už keď ste to riešili...zmeral som to...
záťaž : 60ohm vykonový rezistor ponorený vo vode...
Trafo + diodový mostík + 220uF kond : 12V 800mA, pri zaťaži 10V 912mA...
Trafo + akási čierna krabička + sekundové lepidlo "menič" : 12V 3A, záťaž po 1 minúte : 9V 600mA...=>mali ste pravdu...

Takže ten "menič" budu asi len kondenzatory s mostikom...ale to už sme od temy....
Nechcem ozvučovať auto ale chatu, nechcem 1kW ale len 200W...
Jednoduchý výpočet : P=I.U=10A x 18V=180W x 2 = 360W..
A ja potrebujem výkon len 200W, to znamena že straty môžu byť 160W...a keď k tomu
pridam pár kondenzatorov....Je môj výpočet správny? Je možné aby zosik napajani tím trafom dosiahol výkon 200W???

Ak nie, tak vyššie sa spomínal spínaný zdroj, máte schému?

[sagitarius]

No, vzorec sice správnej je, ale výpočet už nee. Psal jsi, že máš trafo 12+12V/5A, tedy celkově cca 120W na výstupu. [pro výpočet nemůžeš proudy v těch dvou vinutích sčítat] Z toho zesilovač celkem 200W nepohoníš tedy ani náhodou. Tak 2x40, 2x50max. Ale napsat si na to můžeš klidně 1000W, dneska je to běžný. Před chvílí jsem viděl v jednom obchodě plastový bedýnky k PC, s nápisem 2x120W- napájený z USB!!! tedy 5V/500mA.

[Dalča]

Ještě si musíš vzít do úvahy účinnost zesíku, tj výkon poslaný do repráků versus výkon sežraný ze zdroje.
Tak bude záviset hodně na tom, jaký zesík to bude (/třídy, klidový proud atd atd..)
Obecně bych řekl že je přiměřené mít zdroj dimenzovaný na dvojnásobek pořadovaného výkonu zesíku. A pořádné kondenzátory k tomu )špičky + vykrytí "propadů usm. napětí" a pořádnou filtraci.
Sice nostalgicky mám rád elektronkové zesilovače, ale nesnáším brum.

[PavelTl]

Ještě k tomu výkonu co z toho dodá zesík.
Máš trafo, takže předpokládám že má 2x12V AC. Z toho dostaneš po usměrnění cca 16V, odhadnu že při zátěži díky ztrátám na zdroji a zesíku dostaneš ven nějakých 12V. Ale to je vrcholová hodnota sinusoidy, takže efektivně 8,5V. No a do 4R zátěže takový zesík protlačí 18W.
Jestliže máš zdroj (tedy trafo+usměrňovač+kondík) 2x12V, tak na výstupu dostaneš nějakých 11W.
Ale tahle čísla ber +/- autobus, jen orientační abys věděl co můžeš čekat, v reálu to může být +/-50% chyba.
Takže s daným napětím trafa moc rámusu nenaděláš.
A NE opravdu tam nemám chybu, já vím že máš zdroj 2x12V, ale nepočítá se s 24V, ale opravdu jen s 12.

Jestliže za trafo 12V/800mA dáš měnič na němž je napsáno 12V/3A nijak si nepomůžeš. Ten měnič není perpetum mobile, ten nápis znamená jen že je schopný dodávat do zátěže 3A, ale ty mu napřed musíš dodat do vstupu, on je nevyrábí.
Podle toho cos naměřil to může být opravdu měnič (nebo stabilizátor), kterému na vstup přivedeš vyšší napětí (třeba 24V) a na výstupu drží napětí 12V, vydrží maximálně 3A než se zničí. Tomu odpovídá nižší výstupní napětí i proud.

Jednou píšeš trafo 2x12/2x5A
podruhé: Trafo po usmernení pri záťaži + - 18V, medzi vetvami 44V pri záťaži 39-40V
a dotřetice Trafo + diodový mostík + 220uF kond : 12V 800mA, pri zaťaži 10V 912mA...
kdo se v tom má vyznat?

Jestliže jsi v elektronice zdatný, měl bys znát teorii. Máš nějakou energii 2*12V/5A je 120W, měnič na vyšší napětí část z ní protopí na vlastních ztrátách. Takže když bude dobrý zbyde ti 100W. Zesík část z toho protopí na vlatních ztrátách a už máš jen 60W výstupního výkonu (při stereu 2x30W). Kouzlením s čísílky sice máš 360W, ale v paxi sis ověřil že to nefunguje.
základy, základy, základy,.....

[KocuR]

Mne to pripadá že niko, rovnako ako kopec iných tieželektrikárov a ľudí neznalých odboru berú prúd ako veličinu nezávislú od napätia, že proste zo zdroja ide nejaké napätie a nejaký prúd. Lenže to samozrejme nie je pravda a už snáď na základnej škole učia, že zdroj dáva len to napätie a uvádzaný prúd je len najvyšším možným prúdom (ako veľmi presná je to hodnota závisí od konkrétneho typu zdroja, trafo vydrží aj mierne preťaženie, polovodiče veľmi nie), ktorý zdroj zvládne a okamžitá hodnota prúdu je závislá od záťaže.

[pzwak]

a hlavne - 2 x 12V / 5A je 24V / 5A nebo 12V / 10A, coz je porad 120W max prikonu (tohle jsou fakt zaklady ze ZDS), pri dvoucestnem usmerneni napeti sice vzroste naprazdno krat 1.4 (takze z 24V na nejakych 33V), ale pri zatizeni opet klesa, jak rychle to zavisi na velikosti filtracni kapacity. Navic zesilovac nema 100% ucinnost, takze pro trvaly sinusovy vykon jde pocitat tak s 2x30-40W, pokud nepouzije zesilovac tridy D... Snad to Niko uz pobere...

[niko1007]

Dobre, pochopil som....
Viem, že tu stále otravujem s tým trafom, no je to
podstatne veľke trafo, a keď vidim ako okamžite spáli káble...
.................
Dnes som našiel na internete zaujimavú schému, vedeli by ste sa
k nej vyjadriť? Schéma ...Bude to fungovať? Bude to mať aspoň 100w? Potiahne to
moje trafo? Môžem tam použiť aj TDA2030A ?
..................
Ako to ,že band-pass ozvučnice majú vyššiu učinnosť? Napr. keď dám
ten istý reprák do band-passu ,tak narobí viac hurhaju ako v bassreflexe...

Vďaka...

[sagitarius]

A PROČ chceš děkat zbytečně složitej 200W zesilovač, když ti tady každej píše, že to trafo na to nestačí? Nebo ty příspěvky nečteš? Navíc zatím jsi nenapsal, jestli to chceš dělat jen jako jednokanál, nebo stereo. Proč pořád trváš na 100W, jako by to byla nějaká magická hranice, pod kterou už není nic slyšet. Zkus vyhulit aspoň na 2/3 výkonu [slušně napájenej] zesilovač 40W. Jak dlouho to vydržíš v uzavřený místnosti? Přestaň vymýšlet nesmysly, a jestli tedy chceš dělat zesilovač podle trafa [a ne opačně, jak to dělá každej normální konstruktér], tak udělej buď 1x70/80W, nebo nějakej 2x30/40W a máš klid. Půjde to slušně i naplno, vyjde to levněji, jednodušeji, a nebudeš pak zase z neznalosti psát o tom, jak ti to zkresluje a je to špatný.
Band-pass: Opravdu si myslíš, že bys to dokázal se svými znalostmi vyrobit, a použít správnej reprák, aby to byla pravda? To není jako udělat "běžnou bednu"- a i ta není vůbec jednoduchá.
Jak tak tady pozoruju, tak tobě vůbec nejde o poslech, ale o bezduchej randál. Kdyby sis o tom všem nejdřív něco přečetl, abys byl aspoň částečně v obraze, bylo by to prima, protože bez znalostí to prostě neuděláš. U zesilovače nejde ani zdaleka jen o to, udělat desku, zbastlit podle schematu, ale nejmíň polovina úspěchu je i to, ja to poskládáš do krabice, jak nataháš vodiče, jak provedeš a povedeš země, atd. Pokud se budeš pořád svéhlavě zabývat jen výkonem, výkonem a výkonem, zesilovač kloudně neuděláš! Reprosoustavu to samý.
Za tu dobu, co se tady ptáš pořád dokola na to samý, jsi už mohl mít nastudovaný aspoň něco, abys pochopil o čem to je. A věř těm, co tím vším prošli desítky let, že bez teorie to prostě nikdy nepůjde, a už vůbec ne, pokud ji budeš vstřebávat od konce.

[niko1007]

Ďakujem, za poučný príspevok...
Moja sitácia je nasledovná : Potrebujem postaviť 1.Domáce kino - kvalitný zvuk tvrdšie basy 30w... 2. Silnejšiu 2.1 na internat - čím viac duní tým lepšie 80w... 3. Ozvučenie vonkajšieho priestoru - chata - tam chcem tých 200w....

Podľa trafa staviam preto, lebo ako študent niesom veľmi bohatý...

Ten 200w zosilňovač ma byť mono....

Prehrievanie zosilňovača som vyriešil...Nebola chybná schéma, ale zdroj - bol poškodený stabilizator

Ja som sa pýtal, prečo hraje reprak silnejšie v band-pass-e ako v bassreflexe, nehovoril som, že ho chcem staviať....

[sagitarius]

Tak opravdu nevím. Máš jedno trafo 120W, seš chudej student a chceš stavět tři sestavy tak za 1000-1200,-Euro když budeš hooodně šetřit na kvalitě.
"čím viac duní tým lepšie"- tak to vypovídá o všem.... Opravdu si nejdřív něco nastuduj, jinak to nemá cenu dále řešit, protože s takovými názory tě vyjde levněji a bude spolehlivější koupit nějaký "China-export" zařízení za pár stovek. Skutečně to myslím vážně! Bude to levnější a dunět to taky bude. Na Aukru jsou toho spousty.
Neber to jako rytí, prostě to ber tak, že tímhle si většina z nás prošla už dávno, a buď to pochopíš, necháš si poradit a začneš studovat základy, nebo to nepůjde- budeš při nejlepším zklamanej, budeš se pořád potýkat s problémama, proděláš spousty peněz, a nakonec si stejně koupíš nějakej čínskej šmejd za pár euro, protože kvalitní zesilovač se prostě zadarmo koupit ani postavit nedá. A to, na čem ty chceš šetřit- zdrojová část- je právě tou nejdražší části každýho zesilovače [když pominu chladiče, což je dneska taky masakr].
Ono totiž už z dotazů se dá lehko odhadnout, jestli na to máš, nebo ne. A zatím opravdu nee. Tak snad nějakej integrovanej zesák s pomocí. Ale pořád je i tam spousta rizik. A pokud odrbeš zdroj, kromě dunění to bude i různě škrčet-zkreslovat. To chceš? Podívej se na to trošku reálně- to znamená vymyslet něco, co bude aspoň trochu solidní, finančně únosný, a realizovatelný s ohledem na tvoje znalosti, ale s tím, že během prací na tom zařízení budeš průběžně vyhledávat a studovat potřebný záležitosti.
Osobně bych šel touhle cestou- Ať už na domácí kino, nebo k internetu stačí bohatě, a je i finančně únosný, ale zároveň dost kvalitní stereo s 2x LM3886. Uděláš přepínatelný vstupy, a můžeš na tom jet jak kino, tak i PC. Ten šváb je schopnej jet až k 70W. Jen na to potřebuješ trafo 2x24V, tak 170W [na stereo]. Bacha, na plný napětí jen do beden 8 ohmů. Ke 4 ohmovým bys musel jít s napětím níž. Tohle to zajistí i kvalitu- bez dunění, protože když to hlavně duní, je něco v řetězci špatně. Na to trafo co máš se prostě vyprdni- prodej ho, na zesilovače, a zvlášť výkonný je 12V na nic. Pokud na něm trváš, je na trhu dost integráčů do autozesilovačů, na který to tvý trafo stačit bude. Ale na víc NE. A taky tam nebude ta kvalita, kterou poskytuje ten LM. Navíc na netu je spousta hotových projektů, které jsou už vyzkoušené, odladěné, což znamená, že budeš ušetřenej řešení problémů způsobených tím, co zatím neznáš.
Prostě v elektronice, a následně audiotechnice vše funguje podle nějakých zákonitostí, a ty se nezmění, i když budeš chtít sebevíc. Takže se nežeň do něčeho, na co nemáš peníze, což tě vede k šetření tam, kde se šetřit nedá. Člověk prostě musí žít s nohama na zemi a uvažovat reálně. Nikde není daný, že až si budeš vydělávat, můžeš si postavit nějaký dělo s náklady 500Euro.
Tady máš nějaký hotový projekty:
http://stepa.wz.cz/index.php?page=zes- celej zesilovač i s korekcema
http://opamp.wz.cz/lama2/lama.htm- jen koncák

[Benazi]

http://www.youtube.com/watch?v=l5PMKpTGBDc

[antonio]

Zkus, prosím, víc komentovat své příspěvky, Benazi.

[Dalča]

Benazi:
No nevím, ale 4x18" by si zasloužilo ozvučnici krapet sofistikovanějšího provedení, možní i většího objemu a zřetelně také větší tuhosti.
Golf je malý hrkavý autíčko na dobrej zvuk.
Myslím, že tohle jsou vyhozený prachy a efekt je spíše defekt.
K reprákům.
Těch 10kW bych chtěl do nic opravdu osobně pustit. Nevěřím, že to vydrží. Už ta zkratka 10kW SPL power....
Dycky jsem si myslel že SPL je SounPressureLevel...

Když se podívám na citlivost, SPL 2.83 V/m: 95 dB mně nijak neoslnilo. Vzhledem k tomu , že cívky maj dohromady 2 ohmy, a 2,83V je 1W na 8 ohmech... Takže na 4 by to bylo 92, na 2 ohmy to bude 89 dB/1W/1m.

Qts = 0,26
Qms = 2,09
Qes = 0,21
No budiž..

Nejvíc by mne zajímalo, jak dlouho tohle vydrží baterka a jakej tam mají případně altík. Páč keby chtěli do těch 4 breptáků narvat 10 kilovaty RMS (efektivního výkonu), tak motor bude fachat na plný výkon jen proto, aby "nakrmil" zesíky. Tj z auta udělali stacionární, velmi hlučnou elektrocentrálu. :-))

[niko1007]

Vzal som to zo zlého konca...Tak skúsim ešte raz...
V elektrotechnike som zdatný, navrhoval som dokonca aj niekoľko
vlastných schém, napr. elektrickú bránu s IR ovladanim...bola realizovaná
a funkčná, no dosť často na nej odchadzali tranzistory a pri slnečnom počasí
blblo ovladanie...Taktiež som stavial bezdrôtový mikrofón a pár zosilňovačov...
Aj stabilizovany regulovaťeľný zdroj s KD503 - no regulacia fungovala len do 15V...
........................
No začnem najprv s malou 2.1,
Dostal som tento zúbožený subwoofer bez elektroniky, s poškodeným reprákom, reprák som opravil, a bedňu trocha poopravoval...Môj plán : vyškové reproduktory budú v malinkých lakovaných balzových bedničkách s týmyto reproduktormi. Zosilňovač : na subwoofer TDA2050 s pasívnou výhybkou (pred zosilňovačom) 22W, a pre výškové TDA7268 2x2w s pasívnou výhybkou (pred koncakom). Môže byť? Kamarát mi hovoril, že balza bude rezonovať, je to pravda?

Zatiaľ dikes.

[Jan16]

Zabte ho už někdo, já na to nemám sílu

[sagitarius]

Chtěl jsem odpovědět, ale už mě začaly napadat odpovědi ve stylu Sinclaira, takže raději zůstanu slušnej.
Třikrát mu člověk napíše, ať si aspoň něco přečte a on se vytasí s reprobednama z balsy.

[niko1007]

Ale veď to majú byť len výškové 8x8x3 cm, pričom zadná stena je zlepená s
reprakom.... Nalakovaná a hrubá balza + tmel...a ešte molitan, čo je zlé? Šak od toho
som tu aby ste mi pomohli...nie? Alebo je toto forum plné geniálnych ľudí, ktorý
padlí z neba učený? Nechápete, že su aj začiatočníci, ktorý o tom nemajú páru???

[Dandy87]

Joooo - v uvozovkách geniální lidé, co jsou tady od toho, aby pomohli! Člověče kdybys tochu myslel, tak tohle nenapíšeš. A co ti geniální lidé do teď dělali? Radí a radí a Ty máš svoji hlavu, takhle jenom docílíš toho, že je otrávíš. Navíc si uvědom, že většina už má něco za sebou a z jejich pohledu je opravdu zbytečné se některými věcmi zabývat a to z praktických důvodů. Budeš to muset příjmout, nebo si poradit sám.

[PavelTl]

Niko: promiň, ale pleteš si pojmy s dojmy. Tohle by mělo být v ideálním případě odborné forum. Ne že odborníci a geniální lidé radí nezkušeným začátečníkům bez základního vzdělání a ponětí o věci, ale že se tu schází částečně odborně vzdělaná veřejnost a vyměňuje si zkušenosti.

Když budeš o problému alepoň něco vědět a položíš dotaz co má hlavu a patu, určitě se ti dostane dobré rady.
Ale bohužel se sem poslední dobou stahují lidé bez základního povědomí o principech.
A zatímco dobře položený dotaz je výzvou předvést své zkušenosti, nekonečné opakování základů jen odrazuje sem chodit.

Takže napřed si něco přečti, nauč se základům problematiky a až pak obtěžuj ostatní svými dotazy k problému. A věř že rázem se na tebe ostatní budou dívat jinak a dočkáš se pomoci.

O tom že jsi "zdatný" v elektrotechnice nikdo nepochybuje, tvé dotazy to potvrzují.
Poslední větou "Nechápete, že su aj začiatočníci, ktorý o tom nemajú páru???" jsi vystihl své vědomosti. Všichni chápeme že každý nějak začínal, ale chce to trochu vlastní iniciativy.
Jsi na špatném místě, nejsi na škole kde jsou učitelé placeni aby tě něčemu naučili. Tady be se měli rozřiřovat tvé schopnosti. Na vysokou tě taky nevezmou bez předchozího absolvoní nižších stupňů studia.