Silné zahrievanie zosilňovača

[niko1007]

Dobrý deň,
Nedávno som postavil 2 zosilňovače s TDA7375
Na jeden som použil originálnu schému konkretne Figure 3.
A na druhý som upravil schemu pridaním diody proti prepolovaniu, poistky a vstupy som prepojil so zemou s kondenzatorom 100pF...
Lenže s tým druhým zapojením (upraveným) je problém, lebo integrač sa strašne prehrieva, kým originalne zapojenie ma maličky platok hlinika tento potrebuje chladič z počitača z ventilatorom...Integrače som skušal prehodiť - bez uspechu upravena schema sa zahrieva podstatne viac...a to aj keď je odpojený jack od zvukovej karty...
Čím to môže byť?
...........
Nechcem zakladať novú tému.
Mam doma klasické trafo 2x12V 2x5A a potrebujem zosilňovač pre subwoofer
150-200W, vedeli by ste mi poradiť aký zosilňovač alebo stavebnicu mam kupiť/postaviť
aby som nemusel kupovať nové trafo?
...........
Čo si myslíte o tejto výhybke ? Staval ju už niekto?

Ďakujem

[Jan16]

Pošli sem schéma co přesně jsi těmi tvými úpravami "vylepšil". Co si dal na zem přes 100pF? Topí ti to nejspíš proto, protože to kmitá.

Mám trafo 120 watůch a chci posilovač 150 až 250 watůch, co mám koupit za stavebnici? Takovou budeš hledat hodně dlouho. Trafo by šlo použít leda pro napájení jednoho 70W/4R konce.

Subwoofer 150-250W? Všichni vždycky prvně vědí, kolik těch VV to musí mít.

Vyhybka zdá se v pořádku //jen, nemá to náhodou jen 12dB/oct?//

[Dandy87]

Ty vstupy propoj se zemí přes odpor asi 82 Ohmů a kondy vyndej. O té vyhybce jsem toho čet víc, prý to funguje. To schema úprav by se hodilo.

[KocuR]

Tú výhybku mám v podobe stavebnice NE125, hento má len modifikovaný layout a odstránené zenerky z napájania.
Takisto je tam zmenená hodnota kondenzátora na signálovom vstupe z 1uF na 100nF, čo ja osobne celkom nechápem (načo takto zvyšovať spodnú hranicu frekv. rozsahu?) a nechal by som tam 1u (ale na toto nie som odborník). Strmosť samozrejme nie je 24dB/okt. a 80-250Hz je v pôvodnom návrhu rozsah nastavenia frekvencie dolného priepustu.

[niko1007]

Schema je tu...Za kvalitu sa ospravedlnujem , je to kreslené v "skicári"
Dandy87 : Skúsil som to s tými rezistormi, no nič sa nezmenilo...
Jan16 : Ale veď sú aj auto zosilňovače napajané 12V a majú aj 1000W...z toho trafa
sa dá ťahať dlhodobo aj 10A, o zvyšok prúdu sa postarajú kondenzatory....
Poraď nejaký integrač /tranzistorak...aspoň 100W...alebo postavim menič...
K repru neboli žiadne parametre... je to 12" subwoofer s vetranim cievky a 40l
bedňou, bassreflex...
KocuR : ok dam tam 1uF, a pre subwoofer stačí tých 12dB/okt? (vôbec tomu nerozumiem)

Diki

[bubu1]

Ahoj
Prvně musíš pochopit Ohmův zákon.Pak má cenu se bavit o výkonu.Pro větší výkon se bez měniče neobejdeš.Takže nejlépe otevři okno a vyhoď to trafo,nebo prodej v bazaru.Pak si vyber zesilovač ověřené konstrukce na který máš vědomosti a podle toho si kup trafo.KDYŽ DÁŠ DOTAZ TADY V BAZARU TAK SE TI URČITĚ NĚKDO OZVE.Vše ostatní je dlouhá cesta do pekla.

[Dandy87]

Ahoj, v první řadě má bubu1 pravdu. Za druhé - proč jsi vlastně to schema upravoval? S těmi odpory, nedíval jsem se na původní schema a myslel jsem, že propojuješ signálovou zem se silovou, příště budu nejdřív koukat. Co od toho očekáváš? Takhle jsi sloučil signál a píchnul ho na můstek, jestli plánuješ pohon subu, tak Ti tam chybí předřazená výhybka, na kterou se ptáš a budeš mít jen mono výstup dvojnásobného výkonu. Ke sloučení signálu musí dojít před výhybkou. Na ty signálové vstupy bych nesahal a zapojil to podle datasheetu. Co s tím plánuješ?

[djmayo]

Problem toho tafa bude napetie iba 2*12V co je po usmerneni 2*16,5V ako pocitam tak pocitam tak keby si spravil nejaky mostikovy zosilnovac schopny hrat v mostiku do 4 ohm mohlo by to dat aj cez 100W/4ohm, myslym ze na domaci subik by to slo.
Dalsia moznost by bola dokupit este jedno take identicke srafo, vinutia dat do serie a spravit simetriu s 2 trafami by bolo 2*33V a to by sa bez mostikoveho zapojenia dalo dostat cca 100W/4Ohm v mostikovom zapojeni 200W na 8 ohm. Stavebnicu by som vedel odporucit pozriet daco na www.aldax.cz

[niko1007]

Prepáčte ale veľmi dlho som tu nebol,
bubu1 : ohmovmu zákonu rozumiem....avšak, vedel by som spraviť menič, máš nejakú schému, alebo nejaký nápad? trafo nechcem kupovať, lebo niesu peniaze, (teda su ale šporim si na nový telefón, lebo starý končí...)...
Dandy87 : to je naročky...narokom som to takto prepojil, vrchné kanály idu na výšky a dvojnásobný výkon do subwoofera s pasívnou výhybkou...skúšal som to takto zapojiť aj
na prvom (cez krokodílky) a nehreje sa....kde môže byť chyba? už som zúfalý...
djmayo : nove trafo nechem kupovať (viď vyššie)...maš schému na ten 100w zosik? Trafo po usmernení pri záťaži + - 18V, medzi vetvami 44V pri záťaži 39-40V...Pri skrate medzi vetvami až 40A ,je skratuvzdorné... A ja som v elektrotechnike zdatný, takže radšej spravím menič ako by som kupoval nejaké trafo...
napr. nejaké kmitajúce TDA-čko a niekoľko kondenzatorov...

Ako su vlastne robené zosilňovače do auta? Ako to ,že z dvanástich voltov 10A dajú
aj 1000W rms?

Výhybka sa už črtá : tu a tu
Za kvalitu sa ospravedlňujem...

[Dalča]

ono z 12V 10A dostaneš 1kW PMPO...

RMS je zkratka z anglického „Root Mean Square“ (česky doslovně „odmocnina průměru čtverců“, jinak také kvadratický průměr), česky efektivní hodnota.

Bohužel v audiu to není pravda, klasika....
RMS je obdoba staršího označení hudební příkon.... kdy něco mělo 20W sinus, ale 100W hudebního ... počítalo se dycky jakou špičku to je schopno přenést, dodat... i za cenu zvětšení zkreslení, jestli se nepletu, hihihi.

i když je-li k zesilovači připojen patřičný kapacitátor a jsou-li repráky v kombinaci karbon kevlar se zářivými červenými dopňky, tak to může mít i 3kila vaty.

[niko1007]

Dalča : pozri, vyhrabal som starý roztrhaný subwoofer, previl, polepil, vystredil, a potrebujem ho živiť niečim lepším ako tda7375....namiesto toho aby si sa zabaval, by si mohol radšej poradiť...
veď aj teraz sa pozeram na zdroj v ktorom je trafo 12V 800mA, no na výstupe je vďaka jednoduchemu meniču 12V 3A...

Potrebujem schému meniča z 2x12V 20A na 2x30V 3A...a nie 3kila vaty

[sagitarius]

No, píšeš, že ohmovu zákonu rozumíš. A co fyzikálním zákonům- třeba zákonu o zachování energie? To už je horší, co? To, co popisuješ, by už nebyl zdroj, ale perpetuum mobile, a to jak známo díky fyzikálním zákonům existovat nemůže. Zjednodušeně řečeno, z trafa, který dává 12V/0.8A NIKDY neuděláš zdroj, kterej by dával opět 12V, ale 3A. KDE by tu energii navíc asi bral? Energii nelze ani vyrobit, ani zničit. Lze ji pouze přeměňovat, a to NIKDY se ziskem, ale VŽDY se ztrátami.
----
A k tvýmu požadavku: Když máš trafo 2x12/20A a chceš 2x30/3A, tak proč to dělat tak složitě, a dávat spínanej měnič za trafo? Vyhoď trafo, a udělej rovnou spínák 230AC/2x30 a máš pokoj. A na to ti stačí mírně upravit starej PC zdroj. Návody na netu jsou.

[Dalča]

Niko1007:
Věř, že není rozumné věřit kouzelným krabičkám a měničům. Kdyby to, co píšeš fungovalo, tak by nikdo neplatil žiadne účty za elektriku, páč na uživení celého domku by stačilo mít přívod 230V/800mA a k tomu měnič, který z toho udělá 230V/32A.
Asi bych začal elektrikou i topit.¨

Svým příspěvkem jsem chtěl jen doplnit co se skrývá za zkratkou RMS a naznačit, že z něčeho (zdroj) který dává 120W (12V/10A) NELZE vymačkat kilowatt výkonu efektivního, ale tak maximálně PMPO (Peak Music Power Output) pokud ten "Peak" bude dostatěčně krátký. Bude li jeho limita se blížit k 0 bude PMPO moci jít k obrovským výkonům...

Nebo je ještě jedna možnost.
Vynalezl jsi neomezená zdroj nevyčerpatelné energie (říkáš tomu měnič) což je absolutní špičkový vynález a doporučuji jej patentovat, páč tyto měniče by mohli zásadním způsobem pomoci světu v jeho hladu po energiích.

To, že umíš opravit reprák je chvályhodné, já osobně se do podobných věcí nepouštím, protože na to nemám trpělivost, přípravky, měřicí přístroje a materiál.

Schémat, i jednoduchých, zesíků je tady na fóru k mání opravdu hodně. teorie díky Antoniovi, kazzateli a dalším rovněž spousta.
Firem a firmiček který dodávají stavebnice zesů, výhybek je mnoho desítek.

TAK CO VLASTNĚ ŘEŠÍŠ?

Jednoduché schéma poctíš úpravami, pak řešíš, že to nejede. Moje rada je, nejdřív postav dle doporučeného zapojení.
Seznam se s funkcí jednotlivých prvků. Teprv pak, co je ti zcela jasné co která součástka dělá a jaké má vazby na okolí přistup k úpravám.

[KocuR]

Ako su vlastne robené zosilňovače do auta? Ako to ,že z dvanástich voltov 10A dajú
aj 1000W rms?

A preto že z 12V 10A dávajú 1000W majú na vstupe napájania štyri 30A poistky, že?

[Nitram]

1000W RMS je i u digitalu v H-mustku nejakejch 90V (pro 4ohmy), o AB se sym. napajenim ani nemluve, to jednoduchym boost menicem rozhodne neudelas ani omylem, jedine VF AC/AC a z toho by se pri odhadnutelne ucinnosti menice autobaterka nejspis posrala strachy ...navic je to 30dB coz by i v kombinaci s hodne necitlivym reprakem zabilo mozna i hluchyho..

a na upresneni - tech 1000W PMPO mozna dostanes i ze 120W prikonu, ale jedine za cenu zpotrebovani naboje ulozenyho v kvalitnich kondenzatorech, tedy ne trvale ale skutecne jen "spickove" v integralu se ze 120W pres 120W nedostanes, tomu se proste rika zakon zachovani energie...

jinak schematek DC/DC menicu je plnej web, a hotovejch modulu zas ebay, staci hledat.. ale pocitej ze "watu" z toho dostanes tak pulku co tam vetsinou pisou, bude to topit, a pres 30V uz to je dost neefektivni.. ;-)

[KocuR]

RMS je obdoba staršího označení hudební příkon....

Pokiaľ viem, RMS bolo vždy spojené so sinusovým - dlhodobým, resp. tiež nominálnym výkonom/príkonom a hudobný výkon/príkon bol proste hudobný - krátkodobý/špičkový. Preto má aj uvádzané RMS vždy menšiu hodnotu...


Inak u niektorých z vás mi pripadá akoby nikdy nemali v rukách drahší autozosilňovač. 1kW sa v autohifi vyskytuje pomerne často a nie je to nič čo by zabíjalo hluchých alebo baterky (nejak nechápem prečo by mal byť pri vf spínanom zdroji nejaký problém s účinnosťou). Väčšinou totiž ľudia čo takto výkonné audio majú zainvestujú aj do baterky a pridajú jednu kvalitnejšiu do kufra, kapičatátory už vidno zriedka (vyskytujú sa hlavne v rôznych sedlák montážach a kadejakých showcaroch, kde výrobca chce ukázať aj toto, aby sa našlo pár zúfalcov čo to kúpi). Ono totiž nikto ten výkon netlačí do 8Ohm reproduktorov, napríklad jeden zo zosilňovačov ktoré som montoval dával 1200W do 2Ohm (Class AB/H). A ten výkon skutočne BOL schopný dodať. Samozrejme existujú aj výkonnejšie zosilňovače, vždy ale ide o zosy schopné pracovať do veľmi nízkych impedancií. Ak navyše pracujú v D triede (nejak nechápem prečo to ľudia označujú za "digitál"), tak s vysokými výkonmi do veľmi nízkych impedancií nemôže byť problém.

niko1007: ty sa v prvom rade pozeraj na výkony, ak je trafo schopné dodať 10W, nie je šanca aby ti dlhodobo dodávalo 12V 3A, teda 36W, nech tam máš akýkoľvek menič. A toto ti platí všade, menič je schopný meniť hodnotu napätia, ale keď je raz obmedzený istým výkonom, tak viac proste nedá, to by už fakt musel fungovať v nesúlade s fyzikálnymi zákonmi a spomínaným zákonom zachovania energie.

[DJ_Rix]

....dával 1200W do 2Ohm (Class AB/H). A ten výkon skutočne BOL schopný dodať......

Ty jsi to měřil? Jak?? Čím ??? Jak vypadala zátěž???? Netvrdím že to není technicky možné,ale 1200 do dvou,je i při velké shovívavosti ohleně účinosti příkon asi 1700W,čili z baterie odběr 142A...... Navíc to předpokládá potřebu uchladit asi 500W tepla,to už taky není jednoduché. Ve spojení i s ultramizerným reproněm s citlivostí kolem 82dB by to bylo v kabině auta kolem 115dB,to už normální běloch nemůže vydržet déle něž několik minut.

Tyhle výkřiky o kilowattech v autě se tu opakují stále dokola,místo aby se koupil slušný reprák s citlivostí kolem 95dB,aby pak stačil na stejný rachot i zesilovač s výkonem 80W na kanál,takse tu řeší kilowatty

[KocuR]

Nechce sa mi to tu zas rozpisovať, už som o tom písal kdesi inde. Tu je fotka zosilňovača, nevidno tam 92mm tepelne regulovaný ventilátor ktorý bol na odobratom kryte. Tu je fotka reproduktora (ten spodný) ktorý na to bol napojený, citlivosť cez 93dB, pri zisku nastavenom kdesi pri minime, bežnej hlasitosti a nastavení basov na rádiu na -8 (rozsah -10 - +10) si musel mať otvorené ústa aby ti nevytlačilo bubienky.

K tým tvojim 115dB - prosímťa nerátaj to pre free space, a pozri sa kam až tlaky v autohifi idú ty beloch. 135dB ti dá vo felcke beyma Power 12 v 42l bedni. Hento s tým 1200W zosom a v tej tigre do ktorej to bolo robené by dalo cez 150dB keby zrazu nedošiel cash flow (fet nie je z dlhodobého hľadiska spoľahlivý biznis, chlapec to musel predať ešte predtým než išiel do basy).

A keď chceš merania, tak v pohodičke, odkážem ťa na chlapca čo si meria aj reálny výkon čo tlačí do svojich reproduktorov, ja som nikdy nemal tú potrebu, keďže v inštaláciách zameraných na čo najvyššie SPL nemám záľubu a ani nie som ich fanúšikom. Tu máš jeden z jeho albumov na fb, len neviem či je verejne prístupný.

[Dalča]

KocuR:
No nevím, ale myslím že 2 až 3 špičky 150dB a máš definitivně "otevřenou zlomeninu" ucha
Podobný zážitek musí mít dělostřelec stojící u ústí hlavně 75mm kanónu. Případně někdo ležící na runway, komu nad hlavou startuje proudový letadlo
Nehledě k tomu, že při takovém rachotu bych měl obavy už i o mechanickou soudržnost auta.

Myslím, že ty kilowatty jsou krapet nesmyslné a je to honba za tím, kdo má někde napsaný větší číslo....
Něco jako přeměřování pindíků...

[KocuR]

No a o čom inom ako o meraní penisov by to bolo. Samozrejme pri meraniach už človek nie je v aute, alebo má na ušiach tlmiče. Čo sa týka súdržnosti auta, tak čo píšeš je pravda, s takým pežotom narobí čoromoro aj podstatne menší tlak, z tej tigry takisto vraj kvôli tomu subu poodpadávali nejaké veci (ale nebol som očitým svedkom), takisto to bolo schopné spúšťať poplašká na autách v pomerne širokom okruhu. Ale to je jedno, ide o to, že dosahovať v aute výkony v ráde jednotiek kW nie je tak problematické aby sa to nedalo, a okrem toho že sa to dá, sa to aj bežne realizuje (z nejakých mne nie celkom pochopiteľných dôvodov). Len to samozrejme stojí nemalé peniaze.