Vybitá baterie po menší nehodě

[antonio]

Mám takový problém, tuhle jsem zapomněl, jak moc to na kostce klouže a v zatáčce jsem se sjel jak po ledu k protějšímu patníku, kde to bouchlo o disk levého předního kola, rána to byla docela velká, ale překvapilo mě, že jsem bez problémů dojel domů s tím, že se "jen" hnul volant. V okamžiku nárazu mimochodem i chcípl motor, dost možná se to mohlo stát puštěním spojky. Ráno auto odemykám, centrál nezabírá, baterka mrtvá. Otázka: Co se při takovém nárazu mohlo kde stát s elektrikou? Felda 1.3 MPI.

Děkuji za každou solidní radu.

[Digiting]

... ku pomoci schází informace o nynějším stavu baterie, pokud jste se ji pokoušel diagnostikovat, či rovnou nabít. Začal bych baterií, zda se neporušily separátory či zda se nevybíjí přes uvolněné sedimenty. Pak zjistil, zda vůz v klidu odebírá proud, a jak velký (s proudovým omezením či ochranou), a teprve pak řešil, co dalšího se kde mohlo uvolnit, pohnout, spojit, atd. Pochopitelně s obezřetností. S nabitou autobaterií lze snadno zapálit vůz či popálit sebe, atd., což zrovna Vám snad netřeba připomínat.

[sagitarius]

Joooo, kostky. Já na nich poslal do škarpy nákladního medvěda. Jak od tý doby vidím kostky, tak mě "předjíždí" i chodci.
Nebude to spíš v baterce? Jestli to byla prda, pak se mohly hnout desky, mohla prasknout přepážka mezi články, atd. Nemáš možnost změřit zátěžákem každej článek zvlášť?
To že se "jen" pohl volant, je celkem velkej problém. S řízením není sranda- ohlá spojovačka, táhlo řízení, naprasklý ramena, uchycení kuláčů, atd. Ale na filcku to není drahý.
Edit: Koukám, že jsem byl o 8 minut pomalejší...

[DJ_Rix]

Na novejch baterkách se to už nedá ověřit,ktreý článek to je,ale mělo by stačit změřit celou baterku. Díval jsi se do motoru po té nehodě Tondo? Mohla jen povyjet baterka v držáku a někde se šlusuje o kastli (nebo se prorazit o něco na kastli......... Kdyř jsem kdysi vyletěl s golfem do škarpy,baterka mi málem vyletěla z držáku ven,špagát ke startéru byl naplej jak struna Jinak jak píšou ostatní,změřit klidovej odběr z baterky,pokud bude OK,je baterka po smrti.....

[Bery]

Také s tím mám zkušenosti, ve většině případů bouraných aut (trochu, nebo hodně) to bývá buď šlusnutá baterka na kostru, nebo utržená kostra vlivem posunutí baterky.

[antonio]

Její destrukce by mě nenapadla a co se týče držáku, ten ji drží poctivě. Jinak baterka je po 24h nabita, plynovaly všechny segmenty. Mám info od kamaráda, že jednu feldu před domem svítit viděl, teď jen doufám, že to byla ta moje, ráno se uvidí. Napětí vypadá takhle:

při konci nabíjení 14,8V
po odpojení nabíječky 13,5V
po 90min 12,9V
po zapojení 12,8V
s nastartovaným motorem 14V
s nastartovaným motorem a světly 13,7V
po krátké jízdě bez motoru 13,1V
ráno ?V

[jik]

Antonio, jak uvádíš ty parametry stavu baterie, vypadá to, že Ti sloužit bude. A také jsi to udělal včas, což je dobře.

Ale:
Jestli je volant v jiné poloze a určitě se Ti musí zdát, že i řízení je jiné, takové nepřesné, "houpavé", s hůře definovaným středem, který musí být normálně v "rovnovážné poloze a to silně" především na rovné silnici a teď není (bez ohledu na "současnou novou" polohu volantu), zajeď co nejdříve do servisu, ať zkontrolují a seřídí geometrii. V nejlepším případě to může být jenom rozhozená sbíhavost vlivem třeba ohnutého čepu. Každou jízdou se Ti budou SILNĚ sjíždět pneumatiky!
Mě se něco podobného stalo kdysi u minulého auta (abych zabránil autonehodě), ujel jsem ještě nutných ca 250 km a hned pak jsem tam šel. Byl to jenom ohnutý kulový čep, sbíhavost se mi hla o 11mm ! Sbíhavost vyštelovali, začalo být všechno v pořádku a jelikož to bylo všechno narychlo, doporučili mi co nejdříve (říkal jsem si - příležitostně) čep vyměnit za nový (rovný), což jsem ale nanec neudělal, téměř jsem na tuto banální záležitost zapomněl. Jenom jsem si myslím sám tenkrát srovnal volat a najel v tomhle stavu ještě 100 000 km. Ale to se mi potom vymstilo. Vůbec ne, že by ten čep praskl, to naštěstí ne. Ale vymstilo se mi to jinak. A navíc ne mojí vinou, stálo mě to zbytečné peníze, byl to takový zvláštní příběh.

[Bery]

Co se týče řízení, tak jak píše jik... moc bych si s tím nepohrával, nechal bych to co nejdříve omrknout.

[PB0305]

Mě u Fabie při podobný nehodě praskla spojovací tyč, čimž se auto stalo neovladatelný, tak jsem zastavil až o protější chodník. Nechápu co tam používají za materiál, že to takhle prasklo.

[stiglitz]

No, a kolik jsi jel, i v malý rychlosti to auto může mít několik tun - teoreticky. Tohle spojovačka neunesla.

[PB0305]

No airbagy nereagovaly, odhadl bych to tak cca 10 km/hod. V obci jsem vjel do ostré zatáčky, kde byl led, dostal jsem smyk, tím jsem se dostal do protisměru, pomalu jsem se vracel do své poloviny, pak jela 2 auta, první se mi vyhl, druhý ne tak jsem ho levým blatníkem chytil, celou dobu jsem v rámci možností přibržďoval. Asi chyba materiálu, ten lom vypadal dost podezřele. Nemyslím si, že by se po tak malém nárazu auto mělo stát zcela neovladatelný. Když jsem zavolal odtah, tak se divil, že s tím neodjedu sám, protože to moc pomačkaný nebylo.

[stiglitz]

U nás ve fabrice se tyhle díly dávají na defektoskopii, tam pod fosforeskující kapalinou a uv světlem jsou vidět právě tyhle věci. To se vyřazuje, ale není vyjímečné, že drobné trhliny jsou i u nových dílů.

[PB0305]

Ptal jsem se v servisu jestli to nepošlou do Škodovky, ale nejevili zájem, no myslím, že by Škodovku mělo zajímat jak se auto chová v havárii. I když u mě šlo naštěstí jenom o plechy. Mám dojem, že Volvo havárie pečlivě analyzuje, ale možná jen ty vážnější.

[jik]

Rozhodně i v mrazech nesmí být vrubová houževnatost nevyhovující. Obávám se ale, že to bylo právě tou nízkou vrubovou houževnatostí za nízkých teplot plus nějaká ta přítomná trhlina (vrub), jak se píše výše. Tohle by se automobilce určitě stávat nemělo.

Edit: Ještě vysvětlení, o co jde, strojaři vědí, ale pro ostatní to může být být nesrozumitelné:
Materiál může být dobře tvárný, obvykle s malou pevností a tvrdostí. Takový mívá vrubovou houževnast vysokou. Pak materiál naopak tvrdý, doprovázený zpravidla i velkou pevností, ale ten bývá křehký - je to velmi zjednodušující příměr, není pravidlem, protože: Samozřejmě metalurgie je obrovská věda, tak máme k dispozici materiály současně pevné, tvrdé a k tomu houževnaté. Nebudu se zde rozepisovat o vhodném legování, o obsahu uhlíku, povrchovém kalení, o cementování+kalení apod.

Ale k té houževnatosti - zkouší se na malých tyčinkách s definovanými rozměry (danými normou) s předem vytvořeným vrubem tvaru V nebo U na tzv. Charpyho kladivu. To je kladivo zavěšené podobně jako dětská houpačka, zvedne se a pustí proti tyčince. Přelomí vzorek a do jaké výšky se vyhoupne, určuje jakou hoževnatost materiál má (dnešní kladiva jsou vybavená snímači a napojena na PC). Kdyby ten vzorek byl z gumy (ber to jako příměr), vylétne kladivo do malé výšky, protože s přetržením gumy spotřebovalo mnoho nárazové práce. Kdyby ale ten vzorek byl ze skla (ber to zase jako příměr), kladivo proletí jako nic skoro do své původní výšky. A takhle se zkouší i oceli. Je to normální veličina udávaná u atestů ocelí, u vzorků při ověřování postupů svařovaní atd. Laboraroří s Charpyho kladivem je v naší republice několik.

A aby toho nebylo málo, základní vlastností každé oceli je, že s klesající teplotou si svoji houževnatost jakž takž drží (ale pomalu klesá), při dalším ochlazování se houževnatost rychle sníží a při dalším ochlazovaní se houževnatost dále snižuje pomaleji. A ta oblast teplot (je potřeba hodně vzorků), při které nastane ta poměrně rychlá změna houževnatosti, se stanovuje jako tzv. tranzitní teplota. Tato tranzitní teplota materiálu musí být vždy nižší než teplota předpokládaná při provozu.
Tranzitní teplota se u materiálů moc neuvádí, uvádí se většinou jenom vrubová houževnatost v J/cm2 při stanovené dané teplotě.
Současně se může opticky vyhodnotit na plošce i podíl tvárného lomu a křehkého lomu v procentech, který s tímto koresponduje. Jde to odhadnout i pouhým okem nebo s lupou. Jinak na to jsou speciální mikroskopy s rastrem.

Že by Tvoje tyč v tomhle ohledu nevyhověla? Spolu s nějakou doprovodnou vadou by to možné bylo. Ne, žeby došlo k podkročení tranzitní teploty, ale ke snížení vrubové houževnatosti vlivem nízké teploty možná už jo.

[PB0305]

Díky za vysvětlení. Ten vliv teploty mě nenapadl, nebyly silné mrazy, jen několi stupňů pod nulou. Ten lom jsem si prohlížel, připadalo mi, že tam vysoce převažuje křehký lom (cca 75%).

[RWD]

Ještě takovej dodatek. Jestli to šlo na levo, koukni jestli se nemrdá (nebo neni podezřele blízko) čidlo zpátečky a ten krycí šusplech. V lepším případě vylítne pojistka a nepůjou tušim stěrače, vnitřní osvětlení a ta zpátečka. Tak, aby Tě to někde někdy nepřekvapilo. Potom kontrola kabeláže v mot. prostoru.
Neviděl jsem to, ale pro jestli by nestálo za zvážení kulák a tyčka nový. Dál, řádná kontrola rejdový páky, případně celý těhlice (často se rozhodí odklon/příklon kola).

Jinými slovy kontrola geometrie + diferenčního úhlu, ne jen sbíhavosti. Teda jestli jseš toho názoru, že to u tý Feldy má ještě smysl (nevim, jak to auto používáš + stav).

V servise (kor v autorizovaným) i garážníci se na to zpravidla vyserou a doštělujou to na tyčce a dávej koruny. Tím, ale nechci říct, že to zákonitě musí bejt celý v čudu.

Co se týče těch napětí vypadá to OK, sleduj to, Feldy všeobecně "nepřebíjej"

A k tej Fábce, no myslel jsem, že to trochu rozvedu, ale radši se pozdržím, neb by mě moha taky Škodovka zažalovat :-)

[denis15]

Spojovací tyč jsem viděl naposledy snad u UAZ nebo u nějakého staršího auta. U Fabie je spojovací tyč jen na stabilizátor-ohlo se tedy nejspíše táhlo řízení. U Feldy to většinou odsere rameno, pokud to jde na patník bokem. Zadek se taky velmi rád ohne, ačkoli vypadá dosti odolně. Jinak mrtvá baterka po nehodě není až tak neobvyklá. Kolega se projel s motorkou na hengeru z rakouska kvůli baterce. Byla na jeho stavěném chopperu se zadkem neodpruženým napevno v rámu. Po roce tohoto provozu to vzdala a vysypala se-kupodivu reklamaci uznali. Osobně mě u feldy nenapadá nic, co by se elektricky posralo při takovém druhu nárazu. Mám stejný kus a je neskutečně imunní i k lehkým terenním vložkám :-). Ale všechny varianty již zmínil kolega přede mnou ;-).