Stineni elektromagnetickeho pole

[luikas]

Pri realizaci jednoho ponekud neobvykleho projektu jsem narazil na jeden ponekud neobvykly problem. Potrebuji odstinit elektromagneticke pole toroidniho trafa. Jedna se o takovy all in one projekt, kde v jedne krabici je pasivne chalzeny pocitac, stereofoni zesilovac s DPA110 od Madudy, vypinatelna fyziologie a prepinani vstupu, automatizovane mereni ala Arta, spinatelny vystup 17V/4A a nejaka ta elektronika, ktera to cele ridi a stara se o DO. Pro predstavu, jak to zatim vypada prikladam fotku:



Po zapojeni se dostavilo mirne zlamani, protoze na vystup zesilovace se dostava spousta vyssich harmonickych 50 Hz. V temer stejne mire jsou vsak jiz na vystupu zvukove karty. Po dlouhem laborovani se zememi a marnem hledani zemnich smycek jsem asi konecne prisel na to, kde se berou. Hned vedle toroidniho trafa zesilovacu je totiz PicoPSU napajejici pocitac... no a ten pouziva civky s jadrem. a do techto se nejspise indukuje ona padesatka a kvuli jejich znacne nelinearite i mnoho vyssich harmonickych. Pro predstavu, jak peknej lesik to je prikladam spektrum na vystupu zesilovace:



A jeste obrazek, jak to kolem PicoPSU vypada:



Myslite, ze bude stacit prodlouzit hlinikovy profil pod toroidnim trafem, nebo pripadne pouzit L profil, jak je naznaceno na obrazku? Nebo pouzit neco feromagnetickeho? Zelezo?

Samotne zesilovace jsou uplne potichu, zrovnatak spektrum na vstupu zvukove karty je pri odpojenem trafu ciste kolem -130 az -140 dB... Btw na internim konektoru line-in je o malinko horsi, nez na vstupu 3,5 mm jacka...

[Dalča]

pokud chceš stínit magnetický pole tak jedině měkkým železem (trafolechy, dynamoplechy, permalloy....
neleze ti to do zesíku jinudy? toroidy vyzařují absolutní minimum elektromagnetického pole.

[luikas]

jinudy nema kudy... je to primo na zvukovce i kdyz je od zesiku uplne oddelena a je v siti trafo... jakmile ho dam pryc, ten les harmonickejch 50 Hz uplne zmizi

pokud sleduju loopback zvukovky, tak je krasne videt, ze jakmile pripojim trafo, vcelku rychle tam ten les vyroste

bez trafa namerim neco dost podobnyho tomuhle - http://luta.7u.cz/imgLinks/audioweb/xonarDX/noise96.png

[Dohnalik]

Pokud by jsi se nebál to upravit, je tu možnost napájet zvukovku ne z desky, ale z nějaké zdroje zvlášť. Pokud máš PCI-e verzi, tak potřebuješ napětí 3V3 a 12V a pokud PCI, tak to bude podobné, jen nevím, jestli tam není ještě 5V. Jde o to, že napájecí vývody slotu, kromě země, jednoduše nějak odřízneš, odloupneš...od vývodů z desky a budeš je napájet ze zdroje někde vedle, třeba z toho toroidu. Společná by byla jenom zem. Zbavíš se zarušenýho napájení z pico-PSU. Ale tohle udělej fakt jen v případě, že se ti to nepodaří odrušit. Na odrušení já používám obyčejný trafoplech. Nic jiného mi nefungovalo, 50 Hz je prostě málo.

[luikas]

Trafoplech= zelezny plech? Zkusel jsem, jak drzi magnetek na trafu a flaku zeleza a prislo mi to stejny. Ale pravda, ze zelezo se mozna nebude stihat "premagnetovavat" v rytmu 50 Hz Nebo kde by se nechala sehnat desticka trafoplechu cca 16*20 cm, tak 3mm silna? Bude opravdu stacit to jen oddelit takhle deskou? V mych predstavach by za ni melo bejt neco jako stin, do kteryho se silocary magnetickyho pole temer nemuzou dostat (respektive s velikym utlumem), je to tak?

PicoPSU i 12V adapter pred nim mi pripadaji vpohode, pokud je zapnuty jen pocitac, je to spektrum cisty jak na tom lutove screenshotu.

Jinak jakej imageserver, kde nepotrebuju registraci, je lepsi?

[Dohnalik]

no není to myslím železný plech, je to slitina křemíku a železa, která je magneticky měkká, podle wiki. Železo magneticky měkké není. Bude asi složitější sehnat toho někde velký kus.dle mě by bylo nejjednodušší to trafo dát jinam, je zajímavý, jak jsou ty DC-DC měniče náchylný na padesátku. Já používám tenkej trafoplech, tak 0,8-1mm, bohatě to stačí a stíní to velmi dobře. Většinou ho z něčeho vykuchám, nemám zdání, kde se to dá koupit. Jen nevím, jestli za tím vzniká stín, moc jsem se vtom nerýpal, ale podle ty siločáry pak proudí tím plechem, takže se za něj nedostanou.
http://www.fenega.sk/sk/fotogalerie/trafoplechy/ zkusil bych jim napsat

[luikas]

diky ta tip, psal jem jim mail. Pokud si to tu cte nekdo znaly problematiky EMC a potlacovani induktivni vazby, budu rad za kazdy podmet, jak problem vyresit.

Jinak pouzity toroid je starsiho data vyroby, vinuty v Hermanove Mestci a je jeste na 220V, zatimco ted mam v zasuvce tak kolem 242 V, tak je mozne, ze ma trochu vetsi rozptyl. Napr. pokud jsem polozil reprosoustavu tak, aby jeji vyhybka byla cca 5 cm od toroidu, v jedne ze vzduchovych civek vyhybky se naindukoval slaby brum (reprosoustava byla pripojena k zesilovaci)

[Dalča]

Není železo jako železo.
Na stínění je nutno použít magneticky měkké železo, ideální je to, co je na tot přímo určeni, tj trafoplech, permalloy, atp.tj z obyčejných materiálů třeba tj nízkouhlíkaté oceli třídy 11xxx,13xxx, čím víc uhlíku, nebo "ušlechtilejší" matroš - kalitelnej,atp, tím méně vhodné na stínění.

[chyna.cz]

proč nekoupit třeba toto

našel jsem to na
http://www.jkeltra.cz/

[Dalča]

No nevím, jestli tohle je stínění...
Podle mně je tohle plastová miska do který po umístění trafa nalije autor vhodnou hmotu a má zalitý trafo. Na elmg. stínení to nebude mít vliv.

[luikas]

no sehnal jsem kus 3mm neceho netusim, co je to presne za matros, ale je to magneticky a jistej stinici ucinek to ma. zitra, nebo pozitri to zkusim aplikovat

[luikas]

Tak jsem se k tomu konecne dostal. Udelal jsem to tak, jak jsem to nakreslil na obrazku v prvnim postu. Nevim, co presne je to za matros, ale funguje to perfektne ve spektru samotne zvukovky, pokud k ni neni nic pripojeno, neni nic. Pri pripojenem mericim pripravku se objevi par spicek kolem -120 dB az -130 dB. Spektrum zesilovace s fyziologii a prepinanim vstupu v loopbacku vypada nasledovne:



coz uz je imho vzhledem k tomu, ze je to v jedny maly krabici i s pocitacem vcelku prijatelne. Jeste si zkusim trochu pohrat se zememi a dosahnout lepsich odstupu, ale hlavni problem se imho podarilo eliminovat

[DJ_Rix]

Přišel jsem poměrně pozdě a vidím že už jsi to asi vyřešil,ale jednu věc ti ještě navrhnu-proč nedáš ten PicoPSU na prodlužovák někde úplně bokem od desky a trafa?? Prodlužky na ATX se dají normálně koupit,není to problém.....

[luikas]

Ono tim by se to asi nevyresilo. Ruseni bylo uz ve 12 V vetvi, coz znamena, ze se indukovalo uz do trafa v adapteru. Ten je i umistenim v oblasti, kde by elmag. pole toroidu melo byt teoreticky nejsilnejsi.

Jinak dalsi zajimavy postreh - po umisteni toroidu na zelezny plech se tento stal o trosinku hlucnejsim a pokud k nemu priblizim ucho, je slyset slabounky brum. Dalsim zjistenim je napr. to, ze je velmi dulezite spojit zem audiopristroje s +, nebo - napajeni relatek, protoze jinak se do signalu kapacitni vazbou mezi jejich civkou a kontakty dostava vyrazne ruseni. Zrovnatak ja lepsi vest jakekoli nestejnosmerne kabely koaxem, nebo zkroucenym parem vodicu. Dalsi prakticka rada je treba, ze motorek v tehle motorovejch potenciometrech je zoufale slabej a je treba mit kvalitne udelanou mechaniku. Na zaver bych pridal radu delat jakekoli upravy na vypnutem zarizeni a pred jeho zapnutim peclive kontrolovat, jestli nekam nezapadla nejaka spona, nebo sroubek.

[horemic]

luikas,k těm relátkům.Co je to za typ,co tím spínáš,rozpínáš,přepínáš a co ti do toho lezlo za rušení?Díky.

[luikas]

vetsina jsou tyhle - http://www.tme.eu/cz/details/ry-12w-k/el...akamisawa/

vykonovy pak tyhle - http://www.pselectronic.cz/k5102-139-rele-rt424012.html

spinaji vsechno mozne - prepinani vstupu, fyziologii, rezimy na merici desce, vykonovy pak ochranu reproduktoru, softstart, spinanej vystup 17V... To ruseni je vcelku sirokospektralni, proste co se nachyta do kabelaze od ridici desky k relatkum, od samotnyho mcu

[horemic]

Ty signálový mají docela malou kapacitu mezi cívkou a kontakty.Skoro by se chtělo říct,tam se žádný "bordel" nepřenese.Ale je jasné,že spojení mínusu relé s celkovou zemí hóóódně pomůže.No a správné propojení je opravdu kapitola sama pro sebe.Ať ti to vše v pořádku funguje.