Stavba reprobeden - začátečník

[vencaxxx]

Dobrý den všem, nedávno jsem se rozhodl že si postavím svépomocí reprobedny, ale potřebuju pár rad. Zatím nemám moc zkušeností, důvod proč to chci ale zkusit je ten že mě to zkrátka láká si to vyzkoušet.

Moje dosavadní zkušenosti jsou ne moc velké, dřív jsem měl domácí kino skládající se z receiveru Yamaha HTR 6030 nebo tak nějak (ta nejlevnější varianta za 4000) a k tomu set Heco Victa 501 (tenkrát mi to jako domácí kino stačilo, ale na hudbu jsem cítil že to není úplně ono), bohužel jsem je musel prodat kvůli stěhování do malého bytu. Teď se ale budu na pár let stěhovat zase do většího - konkrétně bych rád ozvučil obývák cca 4,4 x 6m. A nastává první dilema: Regály na stojany nebo sloupy?

Se stavbou reproduktorů nemám žádné zkušenosti jak už jsem psal a proto jsem zatím zvolil variantu "stavebnice" reproduktorů které už jsou vyzkoušené. Zatím jsem našel tyto varianty:
http://www.dexon.cz/clanky/konstrukce-pr...-01-8.html
http://www.dexon.cz/clanky/konstrukce-pr...torem.html
http://www.dexon.cz/clanky/konstrukce-pr...-01-8.html
http://www.dexon.cz/clanky/konstrukce-pr...torem.html

Moje další otázka je co mohu od těchto reproduktorů čekat. Nejsem audiofil, ale chci kvalitní reprodukci vzhledem k ceně. Dají se tyto konstrukce přirovnat k nějakým komerčním výrobkům abych měl představu jestli se to vyplatí třeba i cenově? Vzhledem třeba k výše zmiňovaným Heco Victa? Počítám že ozvučnici bych si nechal alespoň částečně vyrobit od truhláře a sám už bych pak jenom osadil komponenty podle manuálu. Myslím že by to bylo pro mne nejvhodnější řešení.

Poslouchat bych chtěl hlavně hudbu, tzn. bohatě mi stačí stereo, rád bych to ale připojil v obýváku i k televizi abych si mohl příležitostně pustit film. O prostorový zvuk ale nějak zvlášť nestojím, jde mi hlavně o kvalitu hudby. Poslouchám hlavně rock a "tvrdší" muziku, rád bych ale aby bedny zahrály "všechno" kromě třeba vážné hudby, jazzu, folk, country to neposlouchám vůbec.
Cenově jsem koukal předběžně by nebyl problém se u Dexonu vejít kolem 2500 - 3000 Kč za materiál / 1 reprobedna + ozvučnice, celkově bych se chtěl vejít do cca 10000 za repro.

Ke konkrétním řešením reprobeden bych potřeboval doporučit i odpovídající zesilovač / receiver, v tomhle se taky nějak zvlášť neorientuju, hudbu bych do toho rád pouštěl z PC.

Předem díky za všechny rady a názory

[divnypocit]

Pokud chceš hodně muziky za málo peněz tak nejlepší co můžeš udělat je http://www.reproobchod.cz/sestava-totem-100-a1137 nakoupit 2x set reproduktorů, dokumentaci, součástky na výhybku nebo hotové výhybky, nechat si nařezat dřevo a složit bedny nebo nechat udělat u http://www.loudspeakersoft.com/TOTEM100.html tady info a tady https://www.audioweb.cz/showthread.php?tid=16335 diskuze. Dexonu nevěřím.

Zesilovač je další kapitola buď nějaký starší kousek z bazaru a nebo postavit sám či stavebnici. dobré stavebnice na aldax.cz tady třeba malý ale slušný zesilovač pro začátek http://opamp.wz.cz/lama2/lama.htm jinak tu https://www.audioweb.cz/showthread.php?tid=10025 a tu https://www.audioweb.cz/showthread.php?tid=10152

pokud se vykašleš na stavbu tak třeba http://hifibazar.cz/ mají tam za 9 tis pěkné BW sloupy.

[vencaxxx]

Díky za rychlou odpověď. Každopádně zesilovač určitě stavět nechci, a jak jsem psal, chtěl bych k tomu připojit PC a to by asi nestačilo ne? Zvukovka v PC je jenom integrovaná takže by byl asi lepší nějaký receiver ne? Ten TOTEM nevypadá zle. A čemu konkrétně nevěříš u Dexonu?

[Dalča]

Dexon?
Netvrdím, že úplně všecko od nich je žumpa, ale mnohokrát jsem zažil tzv Dexon standart - svého času hodně protěžovali cenu nad kvalitou. Tj levné výkonné bedny v cenách do té doby nevídaných... 250W výkon, kompaktní design piezo vejškáč...
Zamořili tím hodně garáž. zvukařů a značne přiživili inflaci znukové techniky. Těžko se pak vysvětluje laikovi, že bedna o stejném výkonu a podobný velikosti holt nejde kvalitně vyrobit v "posouchatelný" úrovni za 5.000, má- li mít třeba 200W a rozumnou citlivost.
Tj hodně se zaměřovali ( a zaměřují) na heslo Dexon je levnější s tím, že o měřítku kolik "muziky" za kolik peněz raději taktně mlčí.
Holt každý prodává to, co nejlíp umí....
Tonsil, piezza, no pro někoho hodně muziky za málo peněz, pro jinýho katastrofa, která devalvuje ceny....

Často uvádí na trh různé zboží, které se tváří jinak , než jaké opravdu je...
To je dnes těžký. holt neznalý často naletí a znalý umí vybrat zrno mezi plevami. Tak je to ve všem.

[vencaxxx]

OK, tzn. kašlu na Dexon a raději postavím Totem. Je ještě nějaká další srovnatelná varianta? A co ten receiver? Co by se k totemu hodilo?

[divnypocit]

levný receiver bude ty totemy "ponižovat" a degradovat jejich zvukové vlastnosti, ideálně normalní stereo zesilovač řekněme bazarovka kolem 2500-4000kč bude použitelné minimum. receiver je ok na domací kino na filmy ale na poslech hudby to není ideální. je plno variant k totemům tady na webu jsou slušné projekty i s dokumentací ale jediný Totem ti nabídne dostupné repro v čr + komplet dokumentaci + materiál či již sestavené výhybky. Za ty prachy IMHO nic lepšího nepostavíš teda jediné malé regálovky ale já jsem zastánce větších repro (nemůžeš chtít po 6,5" středobasu aby ti zahrál slušně 50hz)

dexon má podle mě né moc dobře navrnuté výhybky + snaží se prodat své produkty, neříkám, že zvukově to musí být hrozné ale ty peníze se dají investovat lépe například Totem.

[Milan]

koukni se na VMA-2 od Checka. Podle mě úplně idealní bedna. Super poměr zvuk/náklady

[vencaxxx]

OK Totem už je jasnej, ale kterej zesilovač konkrétně by to mohl být? Příp jaké parametry musí mít aby byl dostačující? A jak do toho dostanu signál z PC a televize v nějaký rozumný kvalitě? Budu teda potřebovat ještě nějakou externí zvukovku nebo DAC?

Ty VMA2 se mi líbí, ale to je jenom 18770 za materiál když si to sám smontuju a to už je trochu přes čáru...nebo se na to teď vykašlu a budu šetřit...

[divnypocit]

klidně ty VMA2 neslyšel jsem je ale asi budou OK pokud chceš šetřit, zvukovku máš integrovanou, bude to hrát OK ale s DACem nebo lepší zvukovkou to bude hrát lépe, záleží na tom jak si náročný. Zesilovač jestli chceš něco levněšího tak si vyhlídni někde na netu v bazaru či na aukru zesilovač z 90tých let doporučuju Akai, Yamaha, Denon, Sony, Marantz v ceně jakou si můžeš dovolit, až budeš mít něco vabraného hoď sem odkaz či typ zesilovače a mrknem se o co jde a jestli se to vyplatí + co je uvnitř. Nikdo ti neřekne jak který zesilovač hraje ale minimálně ti můžem pomoct abys nekoupil nic předraženého či něco co bude hrát špatně. PC k zesilovači připojíš pomocí stereo kabelu jack 3,5 a na druhém konci cinche které připojíš do zesilovače. Nevím jak připojit tv protože nevím jaké má výstupy ale bude to podobné ....

[MaBat]

divnypocit: Ty už jsi Totemy slyšel?

[divnypocit]

Neslyšel, schnou mi tu ozvučnice.

[vencaxxx]

Ještě jsem se chtěl zeptat, tchán má Jamo studio 180, jsou to třípásmový sloupy a teď jsem je poslouchal a moc se mi to nelíbilo, každopádně jsou to starší levný bedny takže se to dalo asi čekat, předpokládám že Totem bude hrát znatelně lépe?

A ten zesilovač by mohl být něco jako tohle?
http://aukro.cz/stereo-zesilovac-sony-ta...54382.html
http://aukro.cz/stereo-zesilovac-technic...75306.html
http://aukro.cz/zesilovac-technics-su610...75251.html

[Milan]

tak to vylosuj jako bedny, slyšet to není potřeba :-)

[divnypocit]

Ten Sony je za ty prachy OK, Technics ne, většinou bývají na koncy různe IO a pokud se tí pokazí tak se dost blbě shaní nebo mohou být velice drahé. Ten Sony znám pro začátek to stačí, hraje pěkně.

k Totemům vs Jamo neslyšlel jsem ani jedny ale Totemy jsem doporučil protože se vše dá sehnat v jednom českém obchodě, navrhoval to podle mého názoru člověk který je rozumný a ví co dělá. Uvažuj logicky, u beden z obchodu za 10 tisíc je cena materiálu třeba 1/3 z konečné ceny výrobku ale u domací výroby si odprostěn od spousty nákladů a tak věnuješ plnou částku jen do materiálu, pokud k tomu přidáš dobře navrženou výhybku tak výsledek musí být zaručeně lepší a to zvukově i kvalitativně.


Milane a jak bys to udělal ty ?

[vencaxxx]

Tak ty Totemy asi ani neni moznost nekde slyset kdyz to je prodavany jako stavebnice a kdyz bych sehnal nekoho kdo si je postavil a nechal by me je poslechnout tak zas neni jistota ze to postavil presne podle manualu a tim padem az je postavim ja tak se to muze asi trochu lisit...takze verim zkusenejsim ze za ty prachy to bude asi ok a taky je mi jasny ze zalezi i na moji zrucnosti...a o tom to nakonec je :-)

[MaBat]

K úspěšnému sestavení potřebuješ zručnosti minimum. Celý je to udělaný značně blbuvzdorně a pokud se dobře zapojí výhybka (nějakých 11 součástek), nenapadá mě moc věcí, které by mohly výsledek výrazněji ovlivnit. Jestli dokážeš udělat kulatou a čtvercovou díru do dřevěný desky, máš z velký části vyhráno, nejsou tam žádné záludnosti. Mnohem větší bude v tomhle kontextu vliv konkrétního akustického prostoru a uspořádání, ve kterém bys ty bedny eventuálně slyšel.

I pro mě, jako autora těch beden, by byla přínosná zpětná vazba (jakákoliv) a zatím jediný exemplář, o kterém vím, hraje někde v Ostravě.


PS - Nakonec i to, jestli je výhybka dobře sestavená, se dá celkem jednoduše ověřit. Možná by stálo za to ještě to do návodu přidat, pokud by si s tím chtěl někdo doma pohrát a naučit se něco trochu měřit.

[vencaxxx]

No ten prostor ja budu teprve vytvaret takze by se mi hodilo par tipu i na tohle tema. Budu komplet zarizovat obyvak 4,4 x 6m. Pocitam ze budou stat u kratsi steny asi ne uplne u zdi (i kdyz na tom asi moc nezalezi kdyz tam neni bassreflex?)

[MaBat]

Je možné dát pár obecných doporučení, heslovitě:

- symetrie
- pohltivá stěna za reprobenami (tj. naproti posluchači). I těžký závěs udělá své. Pokud ji nelze udělat dost dobře pohltivou, tak aspoň hodně rozptylující, tj. členitou.
- pokud možno volný prostor mezi bednami a mezi bednami a posluchačem

"Ne úplně u zdi" bude OK. Důvodem není ani tak typ ozvučnice, jako větší zpoždění odrazů z těch míst. Dál od zdí to obecně pomáhá a je žádoucí, ale málokdo si to tak může doma dovolit.

[vencaxxx]

Tak nejvetsi problem vidim v tom mit zvukpohlcujici stenu za repro...pravdepodobne tam bude prazdna zed max. tapeta. Kdyby to byla pracovna tak neco vymyslim ale obyvak musi vypadat jako obyvak - aby to u manzelky proslo ;-) resp. bude mit takovahle uprava opravdu vliv na zvuk i u levnych beden jako jsou totemy?

[MaBat]

Mně je to jasný, ale chtěl jsi pár tipů