Dilema - koupit, nebo stavět zesilovač?

[lou]

Zdravím jako nový člen

Nejsem sice co se týká elektroniky začátečník, ale když pominu to, že jsem někdy v pravěku postavil svůj první "zesák" s MBA 810DAS a o několik let později pak Texan co se prodával v Tesle jako stavebnice tak jsem analogem a hlavně jeho audio složkou téměř nedotčený.
Poslední roky se zabývám spíš jedničkama a nulama - tedy konkrétně programováním MCU a aplikacema s nimi.

Proč ale píšu: Jediný slušný komponent mé "hifi" sestavy je CD přehrávač Philips CD920 - sice žádný HE, ale na svou dobu myslím celkem slušný stroj vyšší střední třídy . Ovšem co je za ním, to je zoufalá provizorka - zesilovač tvoří z jakési no name věže z konce 90. let vypáraný konec osazený snad ne tak hrozným hybridem STK 4151 (2x30W) - jako předzesilovač autorádiový PT2317 - který jsem zvolil pro jednoduchost ovládání (na vše stačí jeden rotační encoder) a na to vše jsou zapojené asi 5l bedýnky, dvoupásmové- s tou nejrimitivnější vyhýbkou co existuje - výškáč přes svitkový C.

Tak tuto sestavu bych teď chtěl upgradovat - do čeho se určitě nebudu pouštět, je stavba beden - to nechám odborníkům - už kdysi jsem si vyhlédl KEF iQ 30, které ale bohužel už asi neseženu a jejich nástupci(?) Q300 sice asi lépe hrají, ale o to hůř vypadají.
Ale ať to budou jakékoliv chci je krmit samozřejmě už nějakým lepším zesilovačem - poučen ze zdejších TOPů tedy alespoň 2x 100W.

A teď konečně k jádru pudla:
Jediné co jsem tedy schopen postavit, oživit a odladit - přístroje nejsou problém - je právě ten zesilovač.
V úvahu by připadala jedině stavebnice - na leptání TS nemám ani náladu ani prostředky a už vůbec nemám náladu shánět součástky po čertech ďáblech, protože každý má jen něco a ještě to posílá na třikrát.

Po pročítání zdejšího fóra padla volba na něco z Aldaxu - ALE třeba takový 2x DPA 223 +
2x DPA preamp + trafo příjde bratru na 10000 a to ještě bez škatule.

Otázka zní - co za tu cenu získám ?

V obchodě nového Marantze, Denona či NADa.
V bazaru totéž 2x až 3x.
A v aldaxu? - zábavu při stavbě a pocit uspokojení z dobře vykonané vlastní práce neberu .

Ale na druhou stranu můžu získat kvalitu několikanásobně dražších přístrojů - ale to já nedokážu posoudit, proto vás prosím o pomoc v rozhodování.

[Fox_25]

Po pročítání zdejšího fóra padla volba na něco z Aldaxu - ALE třeba takový 2x DPA 223 +
2x DPA preamp + trafo příjde bratru na 10000 a to ještě bez škatule.

A to má být hodně? Vždyť to hraje mnohem lépe než NAD 355Bee a co jsem slyšel ani NAD 370 se na DPA 223 moc nechytá.

[Dohnalik]

Po opampově tuningu na rychlé trandy to hraje, podle jeho slov, lépe jak komerční více než stotisícové zesíky. Jen mi přijde škoda používat potom pro takový zesík jako zdroj signálu přímo analog výstup CD přehrávače, když už, tak externí DAC.

[lou]

Fox_25:
No a to já právě nevím,jestli je to "hodně" - proto se ptám na zkušeností lidí co můžou porovnávat.


Dohnalik: externi DAC je možný - výstup je k dispozici (nebývalo to v té době úplně běžné) ale mně jednobitový TDA 1547 příjde jako celkem slušný převodník - ale třeba se mýlím.

Po opampově tuningu na rychlé trandy to hraje, podle jeho slov, lépe jak komerční více než stotisícové zesíky.

Pokud to je pravda, a přeháníš jen trošku pak je to pro moje potřeby asi zbytečný luxus v sestavě:
vintage CDP co před 20ti lety stál 15000 - super zesilovač - regály za 15000.

Asi bych se vydal cestou: konce o level níž a zbylé peníze přesunout na lepší spíkry.

Máte nějaký návh na stavebnici na úrovni nějakého patnáctitisícového komerčního produktu?

[ythren]

no třeba http://opamp.wz.cz/lama2/lama.htm
nebo pokud chceš jít do něčeho co už šlape na paty DPAčku a není drahé jak čert, tak Leach amp http://www.aldax.cz/product/leachar.pdf desky si můžeš nechat vyrobit u Kohouta za 300(nebo snad i míň, už si nepamatuju) s poštou i stříbřením. nebo http://zosilnovace.eu/Tranzistorove_zosilnovace.htm
A součástky se na něj schánějí dobře V GES-u mají i pěkné origo ONsemi tranzistory. Pokud je 200W moc, tak já ho předělával na jenom jeden pár koncovýh tranzistorů a napájení +-42V

[Dohnalik]

Dohnalik: externi DAC je možný - výstup je k dispozici (nebývalo to v té době úplně běžné) ale mně jednobitový TDA 1547 příjde jako celkem slušný převodník - ale třeba se mýlím.

Po opampově tuningu na rychlé trandy to hraje, podle jeho slov, lépe jak komerční více než stotisícové zesíky.

Pokud to je pravda, a přeháníš jen trošku pak je to pro moje potřeby asi zbytečný luxus v sestavě:
vintage CDP co před 20ti lety stál 15000 - super zesilovač - regály za 15000.

https://www.audioweb.cz/showthread.php?t...#pid242628
Ten TDA slušný je, jen nevím, co myslíš tím jednobitový.
Zbytečný luxus to není, ale otázkou je, aby jsi ho ještě sehnal. Možná má Aldax ještě nějaké sady.

[ythren]

protože je nakonci prostě jednobitový jako SACD nebo Dčkové zesilovače. Provádí se před ním rozklad na jednobitové vzorkování a samozřejmě potřebuje LP-filtr na konci.

[reeb]

http://avmania.e15.cz/kvalitni-zesilovac...bo-vyrobit

[Milan]

pokud se s tím chceš babrat a vybereš si nějaký DPA nebo třeba A170 od SP audia, proč ne, ale myslím, že bys i v bazaru objevil něco, co tě uspokojí. Vzhledem k sestavě a plánovanejm bednám se mi to DPA zdá dost škoda. Pokud tě to ale baví, proč ne...

[reeb]

Stavebka 223 stoji 1800,- /kanal k tomu bednu, trafa..myslím že za ty prachy..

[divnypocit]

Ano, DPA bude ideální ale hlavně nezapoměň na bedny http://hifibazar.cz/ mají tam bazarové kousky se slevou i zárukou ... no každopádně cokoliv si vybereš bude hrát lépe než to co máš teď. Určitě i DPA PA03 s lepšíma bednama ti vyvolá úsmě na tváři :-)

[jik]

No, já bych byl opatrný s tím tvrzením, že určitě automaticky LM4780 (PA03) na tom bude zvukově líp než STK4151 (římská číslice není uvedena). Výkon je pak teda věc druhá, to beru.

LM4780 jsou dost dobré, jsou to v podstatě dvě LM3886 (např. LaMa , stavebnice EZK apod. ). To ano. Ale STK-čka, co mi prošly rukama byly zvukově také velmi dobré. Aby rozdíl byl hmatatelný, tak bych na jeho místě (lou) šel asi do normálního DPA tranzistorového.

Já považuji integrované obvody v amatérsky stavěných zesilovačích výhodné třeba tam, kdy potřebuji rychle spíchnout nějaký zesilovač. Je to praktické, mnohdy s vemi dobrým výsledkem. Něco jako Vitana vaří za Vás. A jsou lepší, např. LM4780 nebo LM3886 nebo TDA 7293, pak jsou také horší a nebo některé jen pro nouzové použití.

Ona ta řada STK z pohledu schématu nebo kusovníku (rozpisky) stejně tak z pohledu pracovníků zásobování v někdejších firmách jako Aiwa, Sharp atd., jsou integrované obvody. Ale z pohledu o jaký zesilovač se jedná, je to vlastně diskrétní konec.

[divnypocit]

ale já mluvil o "zesilovač tvoří z jakési no name věže z konce 90. let vypáraný konec osazený snad ne tak hrozným hybridem STK 4151 - 2x30W " né o precizním STK konci ... navíc jsem to myslel jinak a to, že PA03 s novýma bednama bude hrát moc pekně né, že PA03 válcuje jakékoliv STK.

[pslava]

Jsou tu i tací, co střídají ponožky.. třeba by někdo, kdo přechází na hypu dpačko prodal

[lou]

No musím přiznat, že o nějakých výkonnějších STKáčkách jsem taky uvažoval - někde jsem tu viděl odkaz na prodejce těchto hybridů - a ceny nebyly nijak závratné.

Co si toiž pamatuju, tak jsem kdysi někde (asi v Amáru) na ně četl jen samé chvalozpěvy - že vlastně odstraňují nevýhody jak tranzistorových zesilovačů - hlavně bordel, co se nachytá na cestách plošňáku , tak IO, kde budete těžko párovat koncové tranzistory.
Pokud si dobře vzpomínám, tak se tam psalo o tom, že se parametry jednotlivých výkoňáků ladí přímo na křemíku a za chodu laserem.

To ale neřeší můj požadavek stavebnice - a ten Krčmář a ksd7293 - no nevím - je to pár korun za 100W konec, ale já bych to spíš viděl na nějaký ten tranzistorák, ale DPAčko to asi nebude - cenově o poznání přijatelnější je třeba JPA - 34 éček není zas taková hrůza, ale to zas nevím jak by to bylo s placením a dopravou. I když vlastně SPV 100 je za ty samé peníze - no já fakt nevím.

[little]

Ty STKčka co dneska prodávaji nový za moc nestojí. Pár STKček jsem za těch let vystřídal a za slovo stály jen ty ze řady STK41x1 a to ve verzi vyšší než V. Když zvukově srovnáš třeba spomínaný STK4151X s LM3886 tak to vychází zvukově dost podobně s tím, že STKčko je v mnohých pasážích "sametovější" a má lepší činitel tlumení. Takže bych určitě ani na jedno, ani na druhý špínu neházel.

Zkoušel jsem i dvě verze ze řady 402 (ty výkonnější) a zvukově se mi vůbec nelíbily. Obě byly verze II. Výkonově velmi solidní ale zvukově prasily, kreslily při vyšší hlasitosti až to tahalo za uši. Jedno pak při vyšším dodávaném výkonu šlehlo a pustilo SS na výstup (díky bohu za relé) a přitom mělo ještě hodně solidní rezervu v napájecím napětí, i chlazení bylo slušné.

LM4780 bych se taky nebál. Pokud se jedná o domácí použití, pak připadá v úvahu i zmůstkování a v ideálním případě tak získání hodně slušnýho výkonu, který doma ani nevyužiješ. Sám s ním mám nějaké plány...

[jik]

Jasně, divnypocit, to souhlasím, že ten PA03 je dost dobrej, zvukově vlastně každá aplikace s těmito integráči stejně jako jeho plovina LM3886 je dobrá, ale nějak jsem vycejtil, že lou by asi potřeboval tranzistorák.

[lou]

Takže po přečtení příspěvků zužuju výběr

buď 1x PA03 2x60W 2500kč

nebo 2xSPV100 100W+100W 890+890kč


takto to vyznívá jednoznačně pro SPV, ale jak jsou na tom SPVčka proti PA03 ?

[luta]

mozna bych pockal zda nebude nejakej groupbuy a sel do projektu MIR50 (dpa110) treba by ti nekdo napytlikoval stavebnici. Je to oproti SPV rychlej koncak

[skyd]

ono cena samotneho konca je len "ista" cast z ceny celeho zosiku. Trafa a krabica (najlacnejsia akotak slusna je asi iba z modushopu) tiez toja vyznanu cast zo zosilovaca. softstart a nejaka bizuteria ako konektory a pod. tiez nieco stoji. toto vsetko samozrejme pokial nemas nejake "skladove" zasoby. A samorejme stravis pri tom vela casu.

Zosik postavis podla mna lacnejsie, ako by si kupil novy pri "rovnakej kvalite", ale ak ma za nieco stat, tak to lacne proste nebude a podla mna by si mal pocitat aspon s 500Eur a viec samozrejme.

ohladom suciastok. doba je uz asi ina nez si pamatas a som presvedceny, ze vsetko zozenies od klavesnice v jednom, max dvoch obchodoch.

neviem presne, co je 2x DPA preamp v aldaxe, ale ak je to vstupny zosilovec pre dpa222, tak vedz, ze nema napr volume ani prepinanie vstupov.

Ja by som ti skor poradil kupit napr. bazarovu DPA222, 223 a pod. vo vybornom stave. vyjde asi na 20000Kc podla tunajsich cien. Imho to lacnejsie nepostavis.

a ci je to moc k tym reprakom neviem. ale repraky az taky problem si myslim nie su, skor to, co byva pred koncom.