Problém s jožiho 700w

[be_em]

Pre nás začiatočníkov je to tu troška ťažké ... tiež som napísal jednu prosbu (podľa mňa úplne nevinnú) a od p. Dudka som dostal na 99% podobnú odpoveď ako vy: tzn. že som blb a neporadí mi ani hovno .... citujem doslovne :-/

[mira]

pepsimus: Kolik Ti je? Studuješ elektro? Jaké máš znalosti z oboru?

Když chceš stavět zesilovač, potřebuješ nezbytně:
1) základní teoretické znalosti,
2) základní nářadí (dobrá páječka, kleště, šroubovák, nůž, atd.)
3) základní měřicí vybavení (multimetr, osciloskop, nf milivoltmetr, generátor funkcí, umělou zátěž ...)
4) technickou předstatvivost, manuální zručnost a smysl pro pečlivost

Základním krokem k úspěchu je precizní a systematická práce počínaje výběrem schématu a konče vhodným mechanickým uspořádáním v kastli. Napsat, že když něco vypadá jako prasečina, ale funguje to tak, jak má, je naprostá pitomost. Prostě když budu mít v autě zašmodrchané (a tedy i skříplé, překroucené a v důsledku toho naprasklé a jinak poškozené) hadice chlazení motoru, tak dřív nebo později přijdu o vodu (s fridexem), motor zavařím a auto skončí na vrakárně.

Jediným cílem Pavla Dudka je vysvětlit Ti, že každá práce se má od začátku dělat precizně a pořádně. Pokud se cokoliv dělá od začátku hnusně a prasecky, pak je lepší to vůbec nedělat.

Ta preciznost v sobě zahrnuje mimo jiné volbu kvalitního zapojení, kontrolu DPS před pájením, kontrolu použitých součástek, kvalitní pájení, znalost postupu při oživování a dále uspořádání propojovacích vodičů a mechanické uspořádání v kastli (není nic horšího, než opravovat špatně navržený výrobek, ve kterém jsou všechny podstatné části těžko přístupné a obtížně demontovatelné). Samozřejmě to není úplný výčet.

Pakliže děláš od začátku pořádně, vyvaruješ se množství chyb a při případné poruše celý přístroj snáze diagnostikuješ i opravíš. Pokud se nenaučíš dělat precizně už jako začátečník, těžko z Tebe někdy bude dobrý technik. Porovnej si tyhle dva obrázky, ať víš, o čem je řeč:

http://img3.rajce.idnes.cz/d3/2/2930/293...285062.jpg



Ti, kteří to někam dotáhli, určitě nezačínali s obvodově složitějšími a extrémně výkonnými zesilovači. Základní zkušenosti je třeba získat na něčem mnohem jednodušším. Až pak, když už člověk něčemu rozumí, je možné stavět složitější konstrukce, případně navrhovat něco vlastního. Pokud si někdo myslí, že když se naučil držet páječku, je schopen postavit "1kW dělo" a v případě problémů jsou všichni zkušenější povinni mu poradit, je ve velkém omylu.

Proč jsi nezačal třeba s tímto - http://www.zosilnovace.eu/Zosilnovac100W.htm ? V můstku by to nějakých 200W@8R také dalo, kromě toho je zesilovač značně levnější, jednodušší a pracuješ s nižším napájecím napětím.

[pepsimus]

ano studuji elektro, zkušenosti zatím moc nemám. máte naprostou pravdu, ale cituji"a v případě problémů jsou všichni zkušenější povinni mu poradit, je ve velkém omylu" to jsem přece nikde nenapsal. podle mě ,když teda někdo nechce poradit, tak nic nenapíše ne? a nebo to napíše nějak srozumitelně. ale přijít sem napsat ot. a tvářit se jak největší borec, to mě příjde jako ubohost. už toho nechme, i tak pana Dudka respektuji, protože vím čeho dosáhl.

[redyuri]

odnes ten zos niekomu schopnému v tvojom okolí. odkiaľ že si?

[danhard]

pepsimus, Největší borec se může klidně tvářit jak chce, třeba jak největší borec :o)

[MORGAN]

Zdravím. Při pročítaní těchto, ale i jiných příspěvku neustále narážím ve spojení s mladými či mírně pokročilými zájemci o stavby zesilovaču,na aroganci,vulgaritu,či vysměch se strany tzv rádoby odborníku,typu kazzatel,sincler a další.Zajímalo by mně jakým způsobem múže studující,středně movity student,disponovat průměrně vybaveným měřicím pracovištěm,a ve svých cirka 17letech mít teor a praktické skušenosti jak zde většina kritizujících,rádoby radících???????Nevím, a vůbec nechapu proč jsou kritizování lidi co si koupi něco jiného než jsou DPA,nebo slavný ALDAX.Proč je každý PIČA když si koupi neco kde je TDA 7250,a dovolí se podělit o radost s jinými účastniky fora,že to hraje,a ono to hraje,dokonce do2ohmu.Proč se tady odborník s Luhačovic,bez ostychu naváží do p.ing.Josefa Sedláka který koncepčně vymakal zesilovače cenově dostupné pro každého,fungující bez poruchy 10 a více let,k plné spokojenosti tisícu lidí?????? Moc by mně kazzateli zajímalo,jak umíš mladým nadšencúm arogantně použitím jednoduchých vět bezpohlavně odpovídat!!!!Nabízí se otázka,zdali by jsi stejnými výrazovými prostředky argumentoval vývojovým pracovníkúm f BERINGER,zapomněl jsem,to je pod Tvou úroven?Pevně však věřím,že v tandemu s výše uvedeným odborníkem s Luhačovic,jakožto GURU,webu,levou zadni,a stejnymi moudrostmi to natřete p.D.D.Agostinimu s.KRELLU.Po přečtení všech Vašich revolučních myšlenek,typu atisaturační obvod,pevně věřím že všem zúčastněným zmíněné firmy,padnou trencle.Zústávám s přátelským pozdravem.Minimum HIGH ENDU!Maximum hudby. LONG LIVE METAL

[kazzatel]

Vysvětlil jsem potřebné mnoha mladým a snaživým lidem, Morgane...vysvětlovat ale něco tobě je zdá se zbytečný, neboť myšlenky ti běží o překot, takže nejsi schopnej vyplodit větu bez nonsensů...tedy závěrem jen to jadrný: Tož polib si i se svým Sedlákem prdel...

[Dalča]

MORGAN:
povím ti příběh, příběh 80-tých let.
Elektronika mne bavila od ZDŠ, začátek blikače, pípáky atd.
chodil jsem do radiokroužku, na průmyslovce (vakuovka Rožnov) z prvních našetřenejch peněz si koupil osciloskop made in CCCP do 10Mhz, jako dárek o rodinky si přál PUčko - 500.
První pokusy se zesíkalma byla slavná MBA 810, pak rádio s MA661. pak bastli "integrovaná krystalka v krabičce ze sirek na 1,5V tužkáč... s MAA125. Nakonec bastly, jak do celoflaškový televize dostat teslácký tuner na UHF...
Třeba jsem nerozchodil MDA 2020 - věčné kmitání, umíral jeden za druhým.
Pak jsem chodil na kolektivku, poslouchal co kdo bastlil, kudy cesta nevede a co se osvědčilo. Když mluvili ostřílení matadoři tak jsem držel hubu a psal si poznámky. Prolezl pomalu celou Teslu, u Sedláčka (prodejna II. jakosti v Rožnově) jsem měl už domovský právo. A hlavně bastlil, měřil snažil se vylepšovat, koukal co která věc páchá, a proč. Když jsem se začal zajímat o repráky, tak jsem šel na brigádu to tesly valmez....
A takhle jsem bral zkušenosti.

Dneska mám velmi často pocit, že mnozí jedinci si koupí (nebo jim je koupena) pájku, někde seženou "zaručeně ověřený" plánek a bez znalosí souvislostí začnou páchat výrobek. CHtěji všechno hned teď, rychle, pokud možno bez nutnosti práce a vědomostí. Nedají si ani práci prubnout součástky, jestli nejsou vadný (ano nové součástky vadné, odpory s blbým čarovým kódem, mrtvé tranzistory, kondíky se svodem připomínající zkrat, to vše jsem už zažil). zbastlí něco příšernýho, bez částečného odzkoušení jednotlivých skupin vše udělají naráz, pokud možno to mechanicky pojmou tak, že se k mnohým prvkům nelze snadno dostat a rovnou to zapnou do sítě. Pak se diví že něco hoří, bouchá, kmitá zkresluje... neváží si autorit a zkušenejch ale diví se, že staří matadoři jsou pak krapet nerudní a posílají je zhusta někam.
Potom píšou na fóra, že nějaká konstrukce je nahovno, často si pletou pojmy a dojmy, mají hokej v základních veličinách, kdaž se jich zeptá někdo kolik je tam a tam klidovej proud tak se ptají jak to mají zjistit.... První DPAčko co jsem stavěl mi dalo fest zabrat, než jsem vůbec některé "zapojení" pochopil. Ale jak jsem pochopil, bylo oživeno hned. Spousta trápení odpadlo, když mi svitlo PRO4 to autor udělal právě takhle.

Nikdo učenej z nebe nespadl, rychlokvašky se povětšinou nedají jíst. Všechno chce čas. zkušenosti a vědomosti. Nejlíp se začíná s někým, kdo už něco umí, má nějaké přístroje, má chvíli času a je ochoten se začátečníku věnovat (třeba i v nějakým kroužku).

[MORGAN]

Skvělá odpověd. Podobnou formulaci jsem přesně očekával,co jiného???. Ty si vem pistol a běž se oběsit do rybníka.

[mph]

Hovoríš problém s vulgarizmom? To snáď nemysliš vážne Len tak mimo tému keď som nastupoval do zamestnania nemohol som si ani škrtnúť pretože som figu vedel. V škole síce naučia teoriu ale prax je tak trochu iný oriešok a naviac kolegom som musel vykať kôli rešpektu a keď som sa ako sa hovorí oťukal mohol som už aj tykať lenže teraz to mladý nepoznajú a zcela súverejne každému tykajú a tvária sa ako majstri sveta.
Pepsimus napísal si že ta naučili v škole tolko že by ťa to tu nikdo nenaučil, teda vlastne nepotrebuješ nikoho rady alebo ako?
A keď sa opýtaš o radu nenapíšeš o probléme skoro nič okrem toho že to nefunguje podľa tvojich predstav. nenapíšeš ani aký je kľudový prúd prípadne voltáže na určitých bodoch a keď aj použiješ osciloskop tak je to meranie k ničomu. Pán Pavol Dudek Ti to napísal preto tak aby si robil dôsledne a nie ako Lafo. Zosilňovač nie je blikač V nf technike záleží aj na tom kde a ako je daná súčiastka zapojená. Hovoríš že je Dudek Arogantný - je Až tak arogantný že uverejnil celý seriál o problematike Nf zosilňovačoch aby sa mohli mladý vrátane mňa z čoho naučiť čo ako urobiť a čoho sa vyvarovať. ale načo sa učiť, treba hneď skočiť na 700w Zosilňovač. prepáč že som tak vybehol ale myslím že som to napísal dobre.

[Sendy]

2 Morgan - tak proč ty nejdeš příkladem ? Zkonstruuj něco, napiš o tom pár desítek stran textu, publikuj, odpovídej na desítky mailů a zkus radit stovkám začátečníků. Až tohle budeš tak 20 let dělat, pak kritizuj.

[Dohnalik]

Vůbec bych na něj neregoval, povede to akorát ke flame, očividně je to majster, tak bych ho nechal.

[MORGAN]

Neznamená že když někdo publikuje, odpovídá" konstruuje jak zminuješ má právo někoho ve svých odpovědích titulovat,"tak jak čtu.A to, abych něco předved,ta to činím 35let,nicméně tam kde lidi disponuji zakladnimi pravidly slušnosti.Je tam totiž předpoklad že mé vynaložené úsili bude oběktivně hodnoceno,což o tomto prostředí zcela pochybuji.

[Sendy]

S tím "oběktivně" jsi mne rozplakal.

[MORGAN]

To je zdrave si pobrečet,některým se i rozsvíti.

[kazzatel]

Kašli na něj Tomáši...stačí se podívat na to vyjadřování a hned je jasný, co je zač...ztráta času...

[MORGAN]

Konečně rozumná úvaha bez vulgarit,pohly se ledy.Kazzateli ty zřejmně jsi majitelem křištalove koule když víš co jsem zač?To bude zřejmně nejaká HIGH END záležitost.Hod schema,a plošak evet cenu?

[mira]

Chlapi, tohle vlákno je totálně zabitý. Mě to celý připadá, jako kdyby se borec z prvního ročníku oboru automechanik, který ani pořádně neví, kam se v autě lije olej, brzdová kapalina a voda, pustil jednoho krásnýho dne do výměny motoru u stopětky škodovky... Motor demontuje tak, že odřeže všechny hadice a kabely, kam se dostane flexou, tam "povolí" i šrouby a nakonec zjistí, že motor ven stejně nejde a auto je totálně na odpis - a teď poraďte!

Možnosti jsou dvě. Buď se do toho pustí zkušený automechanik, který po značném úsilí kvalifikovaně odstraní napáchané škody a nebo auto skončí na vrakárně.

Kdo to myslí s elektronikou jako s koníčkem vážně, chodí na brigády, aby vydělal pár korun na vybavení, shání příslušnou odbornou literaturu a bastlí. Samozřejmě zpravidla začíná jednoduchými obvody, na jejichž oživení stačí skromné vybavení nedávno založené dílny. Postupem času to samozřejmě žere nějaké peníze a dílnu je třeba průběžně dovybavovat. Ruku v ruce s tím časem rostou i zkušenosti. A právě tím, že se začátečník seznámí s 5W modulem s MBA810 z vyřazeného TV přijímače, postaví první zesilovač s TDA2030, ubastlí svůj první diskrétní 30W konec s KD602, získává povědomí o tom, jak se zesilovač může chovat, jak zhruba funguje a co lze od kterého zapojení očekávat. A pak, když nastane čas stavby nějakého silnějšího (třeba 200W) konce, je už zpravidla v dílně nějaký levný osciloskop, podomácku vyrobený generátor funkcí a nf milivoltmetr, ručkový nebo digitální multimetr a mimo jiné i základní přehled o tom, co, jak a kde měřit. A s takovými zkušenostmi už lze aspoň přesně formulovat dotaz. Na dotazy typu "zesilovač hraje, ale zvuk je nějaký divný" se prostě odpovědět nedá, protože dotaz není konkrétní a příčin mohou být stovky... Prostě ty přeskočené začátky zoufale chybí a dokud se nedoplní, zůstane cesta k dalšímu pokroku uzavřená. Konec.

Bohužel není v silách žádného odborníka, aby na dálku doplnil začátečníkovi základy...

[MORGAN]

MIRA.Naprosta pravda,není co dodat.ČUS

[pepsimus]

jen bych chtěl ještě reagovat na odpověď pana mph

co jsem se naučil za ten půlrok od vás všech by mě nikdo ve škole nenaučil ani za deset let

=>

Pepsimus napísal si že ta naučili v škole tolko že by ťa to tu nikdo nenaučil, teda vlastne nepotrebuješ nikoho rady alebo ako?

opravdu to má stejný význam?
omlouvám se všem za problémy ,které jsem způsobil. byl bych rád ,kdyby jste to už přestali řešit. zesilovač mě jede jak má (odměřeno odborníkem). a oživil jsem to i bez osciloskopu a i bez patřičných znalostí (odflákl jsem měření součástek), joži mě řekl kliďák a až na nespárování trandů a diod (nemám tušení jak se to dělá) jsem to udělal tak, jak to má být a ani tam nemám brum ,který dělá problémy i zkušenějším.až na to budu mít kastlu, tak sem upnu fotku (pro zasmámí).