Problém s jožiho 700w

[mira]

S tou efektivní a špičkovou hodnotou nemáš úplně pravdu. Pro obdéník, pilu a jakýkoliv jiný průběh se musí vypočítat podle úplně jiného vzorce, je k tomu potřeba znalost integrálního počtu. Když se počítá s harmonickým průběhem (tj. sinus), vychází právě ta √2, pro jiné průběhy vychází úplně jiná čísla.

Pro sinusový průběh platí Umax = √2*Uef a Uef = Umax/√2

Ty tedy potřebuješ přivést na vstup 1,1V a na výstupu naměřit zhruba těch 45V - obě hodnoty jsou Uef. Osciloskop je v tomhle případě nutný k tomu, abys poznal, kdy je výstupní napětí těsně před limitací (tzn. že zesilovač je vybuzen naplno) a v tu chvíli to napětí na výstupu změřil. Když je ten zesilovač přebuzený, změní se časový průběh napětí na výstupu - už z toho neleze sinus, ale sinusovka má v ideálním případě symetricky ořezané oba vrcholy, takže už nenaměříš to, co skutečně potřebuješ. Na webu jsem Ti na to našel ilustraci - černý a modrý - vybuzen jen částečně, oranžový a červený - v limitaci. Plně vybuzený je těsně před tím, než se začnou ořezávat vrcholy.



Když jsi změřil na výstupu 22V, a neviděl jsi, co z toho leze na výstupu za signál, těžko můžeš posoudit, jestli byl zesilovač opravdu plně vybuzený.

Neber to jako urážku, ale takhle na dálku Ti s tím těžko někdo pomůže. Nikdo z nás tady není jasnovidec, aby pohledem do křišťálové koule vycítil, co přesně se děje se zesilovačem u Tebe doma na stole.

Buď máš na vstupu opravdu malý signál, který nestačí na plné vybuzení, nebo máš něco špatně zapojeno. Především zkontroluj, jestli jsi někde nezaměnil hodnoty odporů, třeba místo 100k nedal 10k apod. Pokud jsi ty součástky těsně před zapájením do desky nezměřil, mohlo se to stát (případně jsi mohl i osadit vadný kus).

[pepsimus]

já to beru, vím že nemůžete vědět co s tím mám.budící napětí jsem měl cca 1V tak ho zvednu na 1,5V a zkusím změřit konec. součástky jsem měřil, ale myslím, že jsem nějaké vynechal. tak to asi budu muset projít. jinak ten můj zesilovač byl asi před měsícem na osciloskopu a te´d jsem našel nějaké fotky třeba to pomůže:

tenkrát jsem měl problém s měřením mistr mi řekl ať nepřipojuji krokodýlka (-) sondy a měřím jen sondou (+) nechápu proč?a naměřilo to tenhle brajgl v limitaci:[spoiler][/spoiler]
samá situace ,ale ubrané budění: [spoiler][/spoiler]
emitorovým odporem jsem naměřil cca 240mV
přičemž vstup1 je nastavený volts/div =1 *10 a 2 vstup je volts/div= 5

pak mám obrázek kdy jsem měl krokodýla takže tak ják to má být: [spoiler][/spoiler] emitorovým odporem jsem naměřil cca 150mV.

btw: můžu mít zlevněný tento oscilloskop co si o něm myslíte, nechci si koupit nějaký křáp, 2 sondy mě myslím budou stačit a 20mhz snad taky, ani nevím na co víc.
edit:vstup byl 1khz

[mira]

Normálně se ten zesilovač měří tak, že na vstupu plynule přidáváš napětí tak dlouho, dokud to na výstupu nezačne limitovat. Pak na výstupu změříš napětí. Chtělo by to True RMS multimetr, který zaručuje měření efektivní hodnoty. Levné multimetry budou dobře ukazovat jen na 50Hz, na 1kHZ, 10kHz, 20kHz atd. už údaj nemusí být přesný.

Když zjistíš, že na úplné vybuzení je na vstup nutné přivést mnohem větší napětí, pak může být chyba třeba v odporech ve zpětné vazbě, kde se nastavuje zesílení... Samozřejmě je třeba si při tom hlídat velikost vstupního napětí a nepustit tam /když to přeženu/ třeba 20V nebo 50V.

Nejdřív to zkus bez zátěže. Když to bude OK, připoj zátěž 8R a měření zopakuj.

Co se týká toho osciloskopu, za ty prachy seženeš starší použitý, ale s mnohem lepšími parametry. 20MHz není nic slavného, ale pro začátek to stačí. Jestli je zlevněný na polovinu, tak sháněj na aukru za ty samé peníze něco do 100MHz. To bys při troše štěstí mohl za 4 - 6 tisíc pořídit.

[pepsimus]

dobře děkuji za rady. pak poreferuji, co jsem zjistil.
btw: našel jsem za docela slušnou cenu (4k) osciloskop Tektronix TDS 220 . ale slyšel jsem, že ty teky mají nějaké chyby v softu. myslím, že mě by stačil.

[DJ_Rix]

Vím že to někomu nemusí být po vůni,já bych šel za ty prachy už do digitálu,na jetej analog za 6k bych se vyprdl,když se dá koupit za 8k novej digitál....
Pokud máš možnost koupit TDS220 za 4k bral bych ho všemi 10-ti.

[pepsimus]

dobře, půjdu do něj. mám mové info k zesu. když jsem na vstup dal cca 2,2V ,tak jsem na výstupu naměřil (bez záťeže) cca 47V. takže problém bude asi někde jak psal pan mira.

[mira]

Zesílení je 1+R2/R1, tj. 1 + 24000/620 = 39,71. Když bude R1 = 1k2, bude zesílení zhruba poloviční. Zkontroluj hodnoty odporů, možná máš nastavené malé zesílení. Víc už Ti k tomu neřeknu. Ještě napiš, čím a jak jsi měřil napětí na vstupu a na výstupu.

[DJ_Rix]

Může to bejt taky tím že mu prostě jedna půlvlna nefunguje jak má. Bez škopku a zobrazení průběhu je to hádání

[pepsimus]

vstup byl sinus 50hz, vstup i výstup jsem měřil voltmetrem, resp mulťákem. dneska jsem zjistil ,že kamarád má v kůlně nebo kde starej tesláckej osciloskop, ten s tou kulatou obrazovkou ,tak si pro něj zejtra skočim (zjistím jestli funguje) a pak to odměřím.

[mira]

Rixi, když cheme poradit na dálku, tak prostě hádat musíme:-) Technické prostředky na rady na dálku sice existují, průšvih je, že nevím, kde to má konektor na anténu a jak v reálném čase naladit správný a nezkreslený obraz. Krom toho je ta televize pěkně drahá...


2 pepsimus: Přeju Ti, abys to po změření na osciloskopu zdárně oživil a uvedl do chodu. Když to člověk nemá před sebou na stole a není vybaven patřičným měřicím aparátem (tónový generátor, nf milivoltmetr, osciloskop a slušný multimetr), hledá se případná chyba velmi blbě...

[Zorg]

Vyobrazený aparát užívám velmi často

[pepsimus]

hm, tak ta stará tesla nešlape na 100% nejde(nevím jak) nastavit časovou základnu abych viděl sinusovku, vidím jen kolmou čáru dolů, která se mění podle napětí na výstupu.

[pepsimus]

takže jsem to odměřil na odporovém pásu a měl jsem na max vybuzení předzesíkem na konci 41V AC a mulťák mě ukázal 25mV DC. tak mě to nedalo a připojil jsem to k subu. asi po půlhodině přidávání volume jsem došel na max. a nevím něco se mi na tom nezdá, jako hraje to nahlas okna chtějí vyletět někam ven ve mě duní jako prase ,ale někdy (podle písničky) to vydává podle mě špatný zvuky, kdy už by to snad nemělo hrát. membrána kmitá a jde z toho takovej skoro už pískavej zvuk nevím jak bych to měl popsat. špatně nastavéný předzesík? . pak někdy když už to je na max se mi zdá jakokdyby tan sub narazil(při velkém basu), je to možné? nemám ho zapojený obráceně?jak by se choval zapojený obráceně? mám strach otočit vstup abych ho neodpálil. jinak čekám na ten osciloskop, takže ještě nevím jaký výkon to přesně dává, až mi dojde ,tak to odměřím a teprve se uvidí. jinak ani to nebrumí (jsem luckyboy) ani se zesilovač nijak moc nepřehřívá ,ale to se uvidí až s tím osciloskopem.

já těch subů nemám moc naposlouchanejch , (jen pro jistotu) můj sub hraje basy tak jak má ,ale hraje i třeba melodii té písničky sice potichu, ale hraje. má to tak být? těď jsem docala nejistý.

[kazzatel]

Panenkomarjá, to je úroveň tohohle fóra, to by jeden blil...totální amatér, s nulovejma znalostma pojmů a nulovým vybavením se ptá na základní pitominy...co kdyby sis ty gumo napřed vo tom něco přečet? Ta tvoje práce asi musí vypadat...

[pepsimus]

pane Dudku, když nemáte co říct, tak nic neříkejte? Zdá se mě , že v každém vašem příspěvku se snažíte být jako Sinclair, opravdu to máte zapotřebí? já jsem zastánce toho ať si to vypadá jak chce ,když to funguje ne? to je jako kdyby jste si koupil auto ,ale byly v něm u motoru zašmodrchaný hadičky např. chlazení motoru. určitě by vám to vadilo, když to funguje jak má.

[Dalča]

popismus:
Hele přečti si svý příspěvky než začneš nadávat.
Všude je literatury volně dostupný spousta. Na jednu stranu vystupuješ suverénně, na druhou sranu mícháš hrušky s jablkama očekávajíc pomerančové želé. A na třetí stranu lovíš úplný základnosti.
Mám pocit, že dnes je snad móda bez jakýchkoliv znalostí začnu bastlit něco nějak podle internetovýho schémátku, ono to nefunguje dle mých očekávání tak jdu prudit někam do fóra, přičemž si nejsem zcela jist vůbec ničím, nebo naopak jsem skálopevně přesvědčen o nějaké pitomině.
Nezvládneš ani základní měření oscálem, buď ti nejede časová základna nebo ji máš vypnutou. Měření je absolutní základ!!
Jiínak tu dohady se skutečností a s pocity v jeden guláš.
Není jednodušší vyhledat v okolí někoho zkušeného, který umí něco měřit, má nějaké vybavení a krapet se třeba i něčemu přiučit, než se tu navážet do lidí???
Kazzatel i Sinclair mají za sebou tolik hotového "díla", že většina lidí může být ráda, když jim část svých zkušeností a vědomostí jaxi zadarmiko na netu vůbec předají. Ano možná mají své mouchy, ale kdo je nemá???

[kazzatel]

No to se máš čím chlubit, zastánče...." jsem prase, dělám jako prase a ještě to považuju za přednost..." vode mě bys jel svinským krokem, to si piš....

[pepsimus]

ten osciloskop jsem si půjčil od kamaráda, který ho měl 20 let na stropě a nejde mu časová základna, co na tom nechápete pane Dalča?
s panem Dudkem se nemám o čem bavit. 1) vždy bude mít pravdu on a když jí náhodou nemá, tak platí bod 1. on když začínal ,tak měl vše špičkové a vše hned uměl. "vode mě bys jel svinským krokem, to si piš...." prosil jsem se snad o to? nemám náladu se tu s vámi dohadovat. až vám schladne hlava a přestanete urážet ,tak si můžeme v klidu psát klidně i osobky, ale to by pak neviděli ostatní že? pár lidí už jsem takhle potkal, máchají okolo sebe a uráží všechny okolo. nejsem jeden z těch ,který vás za to, že mě nadáte bude obdivovat.
"jsem prase, dělám jako prase a ještě to považuju za přednost.." škoda ,že to k tomu mojemu příspěvku nedává smysl. teď se do mě všichni pusťte a nezapomeňte nadávat a urážet, jak vás to pan kazzatel učí.

[Dalča]

pepismus:
Nechci nadávat, jen mám pocit nekoherence tvých příspěvků. Na jednu stranu máš možnost za pár kaček si pořídit slušný stroj (Tektronix), na druhou stranu si pučíš scope a máš probléms časovkou a popisuješ to jak moje manželka... svítila jen taková čárečka, tak jsem to raděj vypla....
Na začátku vlákna máš zmatky ve výkonech, nevíš, co znamená limitace, jak co měřit. Nediv se, že to někomu přijde poněkud nepatřičné zasírání diskuze a jistý pokles úrovně.
řeknu ti příklad:
Já osobně taky moc nemiluju, když za mnou přijde namachrovaný boreček, který sežral svět, ví přitom kulový a na tuning webu psali že.... a ono mu to nejede... Přitom má dosranou elektriku od snímačů k ŘJ a ono to jaxi ani jet nemůže, hlavně že má vnitřek motoru nastříkanej na reflexní žlutou a kablíky předělaná do barevnejch svazků. Jenže zapojený blbě a když mu tak trochu ironicky sdělím, že je lepší se nejdřív věnovat jak co funguje a k čemu je co dobrý, než bezhlavě přehazovat dráty za barevný a pak zapojit blbě snímače, tak je uraženej. Udělal mi přednášku o tom, jak si z číny objedal EOBD diagnostiku a že kdyby to bylo blbě tak to na počítači uvidí (viděl houby, že, kdo by to čekal...). No nakonec jsem mu vysvětlil, že nejlepší bude, když si to svý tuzing cárvozidlo zase odtáhne do jinýho servisu, že na něj nemám nervy.

Ber to jako názor, nebo třeba pohled z druhý strany.

Mám to zapojená obráceně? (to jako žes otočil zesík vzůru nohama? nebo žes zapojil vstup na výstup? nebo myslíš že máš otočenou fázi oproti satelitům?)
Vydává to podle mně špatný zvuky (podle mne je špatný zvuk řev motorové pily)
Hraje to melodii písničky (no a co tam máš za filtr - výhybku - jakou strmost.... neexistuje dolní propust která by nad svým mezním kmitočtem měla nekonečný útlum....)
v tobě duní jako prase.... (hned všichni přesně víme jak to duní)

Když chceš radu, musíš mít dost objektivních podkladů. Například mohu obout ráfek XY na tovární nápravu vozidla XX? pak lze jednoznačně odpovědět ANO/NE, případně za jakých podmínek. Ale nejde odpovědět na dotaz:
Můžu si ty kola co má kámoš na svý káře obout i na svou škodovku? Jede mu to na nich jako prase.
Na tohle prostě nejde odpovědět.

[pepsimus]

vidíš, todle já beru. řekneš co se ti nelíbí a normálně jako člověk. chápu tě, ale když se podíváte do příspěvků Pavla Dudka, tak sám musíte uznat, že takhle uznávaný a věhlasný člověk jeho kalibru přece nejedná. "ty gumo" " jsem prase, dělám jako prase a ještě to považuju za přednost..." . uznejte sami , zatím 2 komenty sem pan Dudek napsal v následujícím budě něco urážlivého také o tom není pochyb. Mě vrtá hlavou proč sem pan Dudek vůbec napsal, aby mě připomenul ,že nic neumím a nebo aby mi poradil? pak se diví ,že forum upadá když nenapíše jeden smysluplnej koment patřící k tématu.
jinak od čeho tady to forum je ,když se nemůžu zeptat. to je jako ke chlubení a chvástání výrobků ,které se doma ubastlili.?kašleme na to. já beru ,že jsem "guma a prase" tím pan Dudek dosáhl svého. omlouvám se všem za problémy, které jsem vám přinesl . a děkuji za rady a pomoc.