Problém s jožiho 700w

[pepsimus]

Dobrý den, mám doma postavený jožiho 700w zesilovač (chtěl bych ho mít k napájení subu), jako předzesík jsem použil primitivní zapojení.
zasilovač napájím cca 75V sym. proud emitorovým odporem mám nastavený na cca 27mA. Chlazení mám obstarané 3mi ventilátory. Ale když na to připojím subwoofer, tak na nulové vybuzení (poťák v levo) to brumí, sice málo,ale kapku ano. to mě teď až tak moc netrápí protože, když na předzesíku vytočím potenciometr do prava na max vybuzení, tak sub sice hraje ,ale ani zdaleka se to nerovná nějakejm 250w/8ohm. řekl bych, že to hraje max 40-50w/8 možná ještě méně. Nevím kde mám začít hledat chybu/y.taky mě napadá ,že by předzesík nedokázal zasilovač patřičně vybudit.
Zatím nemám oscilloskop ,ale myslím, že bych si ho mohl vypůjčit. Chtěl bych se zeptat kde by jste mi radili začít s hledáním problému.ještě bych řekl ,že jsem nepároval trandy ani diody, ale to by mělo ovlivnit jen ss napětí na výstupu ne?
jinak k tomu brumu, když jsem vytáhl pojistku napájení ochrany a předzesíku ,tak to přestalo, takže chyba bude někde tam. tu si snad lehce najdu, spíš mi jde o pomoc s tím zesíkem kde nevím od čeho se mám odrazit. ještě bych chtěl dodat že pár kondu nebylo k dostání tak jsem koupil keramiku ,teď už mám doma i svitky, ale zatím se mě to nechtělo předělávat, tím to le nejspíš nebude že?

[redyuri]

uka fotku celej mechaniky, jak je urobená kabeláž, zemnenie a podobne

[pepsimus]

teď nejsem doma, tak tady nemám foťák, ale zítra si ho snad dovezu a pak to upnu. je to taková prasečárna, mám v plánu (jestli to někdy rozchodim) trošku upravit, ale zatím to mám vše jen tak volně kvůli, lepšímu přístupu a stejně ještě nemám kastli.mám to položený na takovém prkně.o ten brum bych se zatím moc nestaral. jen jsem si vzpoměl, že jsem jednou ukroutil trimr na kliďák a jeden budič se mi hřál jako prase. po přepájení trimru se to zase srovnalo, možná by to mohlo být tím. jinak všechny součástky koupeny od ezk takže si myslím ,že trandy jsou značkové. až na filtrační kondy, které jsem koupil omylem neznačkové na 85C, protože jsem si nevšiml co objednávám.

[DJ_Rix]

Vídíš to Jozef,a ty jsi se strachoval kdože to bude stavět-a oni se to nebojí postavit lidi co nemají doma ani škopek a znalosti-sorry pepsimus,ale když nemám znalosti a vybavení,nebudu stavět takovou raketu jako je tenhle 700W zes. Nebo alespoň požádám někoho kdo má vybavení/znalosti na to aby to udělal za mě na mnou osazených deskách.

[redyuri]

toto bude tazke...
pridaj potom aj makro fotku detailu plosneho spoja a pajkovania

[ondra323]

Problémy tohodle typu jsou zpravidla ve studeňáku. Máš-li to spájené prasácky, hledal bych chybu tam.

Ovšem nenapsal jsi, jaká je úroveň na výstupu toho předzesilovače, takže to že to hraje potichu, může taky znamenat, že to neumíš normálně vybudit. Zkontroluj estli ten předzes vybudí v pohodě jinej výk. zes s podobným napěťovým zesílením jako má ten sedmistovkáč.

[pepsimus]

pájení je snad normální, mám tam přidělaný chladič, takže bych ho prvně musel oddělat a to se mi zrovna nechce.

to dj_ :když jsem stím začínal, tak jsem veškeré vybavení měl ve škole, ale bohužel jsem se zdržel zdůvodů, které bych tu nerad rozebíral. deska byla dělaná s mistrem ve škole a je dobrá. další věc je taky fakt, že to dává 700w, ale do 2 ohm lidi moc nenavrhovali zesi na 2 ohm. tzn kdybych si vybral nějaký od vás pochvalovaný dpa, které myslím ani nehraje do dvou a dá mě do osmičky 250w jak tento zes, tak by nikdo nic moc neřekl. jinak samozřejmě beru ,že nemám patřičné zkušenosti, ale to víte. když začínáte ,tak jste najivní, pak když to dáváte do kupy a máte součástky atd, tak už je docela pozdě. teď už bych do toho nešel a začínal s něčím jiným. nadruhou stranu to, co jsem se naučil za ten půlrok od vás všech by mě nikdo ve škole nenaučil ani za deset let.

paN joži píše ,že na max vybuzení je potřeba 1,1V ,mám doma trafo na 5 V, tak tam hodim napěťovej dělič na 1 V a to dám na vstup zesíku. místo repra dám zátež 8 ohm z odporů co jsem jednou poskládal. pak můžu vzít obyč mulťák a změřit jakej výkon to vlastně dává ne? když to bude v pořádku, tak budu hledat chybu v malém vybuzení předzesíku a když to bude špatný, pak teprve oddělám chladič a začnu hledat chybu tam. nejhorší je ,že abych se dostal na desku, tak chladič musí jít ven a docela těžko se do dává zpátky dokupy. proto se za každou cenu chci vyhnout oddělávání chladiče.
pak poreferuji jestli se něco změnilo. pokud to nepojede dál, tak přejedu spoje.jak říkáte možná by mohla být chyba tam nebo taky v osazení protože oproti desce a schématu jsou některé nedorozumění, které jsem tenkrát musel řešit s mistrem kvůli tomu, že se pan joži neozívá.

viz. obr. zelené jsem nakonec osadil a červené ne.[spoiler][/spoiler]

[Paull25]

To někdo bude používat do 2 ohm ? Proč a na co ?

přelož mi tohle prosím:
další věc je taky fakt, že to dává 700w, ale do 2 ohm lidi moc nenavrhovali zasi na 2 ohm. tzn kdybych si vybral nějaký od vás pochvalovaný dpa

[pepsimus]

no právěže to do 2 ohm dávat nebudu, těch 700 w to dá jen do dvou s patřičně tvrdým trafem ne? nechci šířit bludy protože nevím ,ale např dpa 440, které myslím dá do 8 taky okolo 250w se na 2 ohm ani nemůže připojit ne?

[pepsimus]

2. nechápete co jsem tím chtěl říct.
3.ano ,ale ty součástky on sám osazené také neměl na svém modulu.

[Paull25]

tak ještě jednou: k čemu to budeš používat když do 2 ohm nechceš používat, je to prasečina, a je tady asi 100 dobrejch konstrukcí s výkonem 400 do 4 nebo 250 do 8,... co k tomu máš za reprák? Nebo jde jen o to říkat: "já mám ty voe sedmisetiwattovej zesík a k tomu jako sub, jako fakt randál" ?

[redyuri]

zbytočné, zbytočné...
a fotka nikde

[pepsimus]

víte co? kašlite na to, příjdu si na to sám. zatím si ze mě děláte jen srandu a nic jiného. pak se divíte, že sem chodí míň a míň lidí, když umíte jen kritizovat. clarion = ot ,paul25=ot , redyuri = co vyčtete z fotky prosím vás? tůle sem někdo upnul fotku a vy jste se mu smáli, že tam někde má křivej drát. znovu bych tu byl za debila. upřímě, zatím se jediný snaží pan ondra323 tímto mu děkuji za snahu. můžete lock.

[ondra323]

Jo pokud nemáš jiný možnosti, tak budit tráfkem 50 Hz a měřit úroveň.....taky jsem to tak musel dříve dělat. Ale opatrně s připojováním na vstup. Pokud není zes jištěný a má-li ve zdroji velký kapacity, snadno se při přechodovým jevu, který při připojení vstupu nastane v podivně fungujícím zesu s tak velkým napájecím napětím něco popo.....a je to celé pytli. Radši tam pro oživování dej kapacitu cca. 2x2200uF a nějaký slabý trafo.....50-100VA, nebo aspoň žárovku, odpor do série s primárem výkonějšího trafa.

Jak se říká, dvakrát měř a jednou řež.

[pepsimus]

pokročil jsem do stadia ,kdy jsem zes vybudil 50hz a na výstupu jsem naměřil cca 22V. měl jsem tam připojený 8ohm ordporovej pás. vybuzený to bylo na max. takže zítra chtě nechtě asi budu muset oddělat chladič a projet studeňáky. zatím děkuji za pomoc.

[mira]

Zdravím.

1) Zesilovač má pro plné vybuzení vstupní citlivost cca 1,1V
2) Jak velké výstupní napětí potřebuješ pro výkon 250W@8R?

Pak už stačí na vstup zesilovače pomocí nějakého velmi primitivního tónového generátoru přivést zhruba ten 1V sinusového signálu a na nezatíženém výstupu zkusit změřit multimetrem efektivní hodnotu napětí. Tak alespoň orientačně poznáš, jestli jde zesilovač vůbec plně vybudit (musíš ovšem vědět, jaké výstupní napětí máš očekávat). Odhadovat, jestli zesilovač hraje na 50W nebo 250W, je naprosto k ničemu, protože kromě jiného závisí výstupní "kravál" i na citlivosti reproduktoru a uvědom si, že dvojnásobný dodaný výkon zvedne hladinu akustického tlaku pouze o 3dB.

Určitě máš doma PC se zvukovou kartou. Z té si můžeš snadno udělat primitivní tónový generátor i osciloskop. Vhodný software je ke stažení např. http://www.stahuj.centrum.cz/podnikani_a...a/pclab/?g, ale určitě najdeš i jiné a lepší.

S generátorem problém nebude, ale výstupní napětí zesilovače v žádném případě bez odpovídajícího napěťového děliče nepřipojuj na linkový vstup zvukovky, protože ten vstup velmi rychle přetížíš a zničíš.

Ten generátor a osciloskop ze zvukovky není žádný zázrak, ale velmi hrubé chyby ve funkci zesilovače by na tom osciloskopu mohly být vidět.

Tak teď odpověz na bod 2), pak má smysl dál řešit, co s tím...

[pepsimus]

pokud se nepletu, tak p=r*inadruhou 250/8=odmocnia(31,25) =5,59 (I/A) podle ohmova zákona: u=r*i =8*5,59= 44,72 (U/V)

[DJ_Rix]

No vidíš,teď ještě jak je to s efektivním a špičkovým,vyjde ti po přičtení úbytků že napájení máš tak akorát,chce to ale hodit na škopek a generátor,pro zkušenýho člověka se schématem to nebude na dlouho přijít na to kde je bota,u nové konstrukce která ještě nikdy nechodila bych to tipl spíš na botu v osazení,než studeňák...

[pepsimus]

něco mi říká ,že ef hodnota se násobý odnocninou ze 2 a výjde špičková ,ale ruku do ohně bych za to nedal. dobře, půjdu teda na překontrolování součástek ,ale nevím součástky jsem objednávál na počet od ezk ,tak moc nevěřím tomu, že bych něco prohodil. uvidíme.

[DJ_Rix]

Teoreticky stačí jeden přehozenej odpůrek.....jak říkám,kdyby jsi vzal modul pod pažu a zaběhl k někomu ochotnému se škopkem,určitě by mu to netrvalo dlouho.....