Nastavení pracovního budu zesíku

[pepsimus]

dobrý den, rád by se zeptal, jestli by jste mi neporadili v problematice nastavení prac. bodu u zesilovače .respektive jestli k tomu máte nějaké postřehy a jak bych ho měl správně nastavit. (pod zátěží / bez zátěže) budu rád za všechno, teprve se to učím a rád bych tomu všemu jednou rozuměl.

[Otas]

Nikdo se k tomu nemá...
Na zesilovači se nastavuje klidový proud (píši o nejčastějších zesilovačích třídy AB), který slouží k eliminací rušivého přechodového zkreslení, tzn. zkreslení, které se projevuje při minimálním signálu. A je dost na uši protivné. Zjednodušeně podáno, jedná se o to, aby oba výkonové tranzistory nebyly v zavřeném stavu a aby nebylo nejprve potřeba určité napětí signálu, než se každý z nich otevře (samozřejmě je to mnohem složitější). Navíc mají obvykle zesilovače při nulovém proudu tendenci lehce zakmitávat.
Každé zapojení má svůj optimální proud, čili proud, kdy při měření na osciloskopu zjistíme, že přechodové zkreslení zmizelo. Cílem je tento proud (při odpojené zátěži) nastavit. Větší proud zbytečně zatěžuje výkonové trandy.
Další věcí, se kterou je potřebné počítat, je tepelná stabilita tohoto proudu (pomáhají jí odpory v emitorech). Proud se nastavuje napětím mezi bázemi výkonových tranzistorů. Jenže s přibývající teplotou potřebné napětí Ube pro stejný Ic klesá. Což způsobí, že po zahřátí zesiku (výkonem do beden) se začne zvětšovat nastavený proud (a dále zatěžovat trandy výkonem a dále je ohřívat) až je to může spálit, prorazit. Je tedy potřebný stabilizační člen do regulace klidového proudu. Obvykle je to tranzistor, tepelně spojený s chladičem výkoňáků a umístěný v jejich bezprostřední blízkosti, dříve se často používal termistor. A tak, jako u výkoňáků se Ube sníží s teplotou, sníží se Ube řídícího tranzistoru, který tím sníží předpětí v bázi. Zdá se to jednoduché, jenže svůj neblahý vliv udělá setrvačnost systému (chladiče, přestupy od přechodů na pouzdro atd).
Druhé kolo nastavení se dělá po zapojení zátěže a hraní 15 - 20 minut na obvyklou úroveň, pak odpojit zátěž a signál a proud změřit. Pokud je do 20% rozdílu, neřeším to, stabilizace nejspíš maká. Znovu podle osciloskopu ověřit, zda je tam zkreslení, pokud je, proud opatrně přidat, jinak nehýbat.
Jinak při prvním nastavení používám odpory 100 ohmů na 20W v napájecích větvích místo pojistek, zesik se odpálí chybou při nastavování proudu velmi snadno. Začínáme samozřejmě s nastavením regulačních prvků tak, aby byl proud minimální.
Takže takto jsem to řešíval já.

[pepsimus]

děkuji za rady, dělám si doma malý zesík místo pojistek jsem dal žárovky 40w 230 V . u mě je problém, že nemám soscilloskop musím to tahat do školy.

[pepsimus]

ještě bych měl otázečku. když se uvádí pro 1 pár tranzistorů cca 25mA, tak jaký mám nastavit proud na jednom tranzistoru, 1/2? měřil jsem úbytek napětí na emitorovým odporu. naměřil jsem cca 13mV na odporu 0,47 ohm to vychází okolo 27mA na trandák, je to tak správně?.

[reeb]

Nastavit by se mělo tolik, aby na osciloskopu spolehlivě zaniklo přechodové zkreslení...

http://www.google.cz/search?hl=cs&source...ced8HgrBxo

lze nastavit od několika desítek mA do několika stovek mA, obvykle se dává asi 50mA na tranzistor. Záleží na velikosti chladiče, kvalitě obvodu hlídání klidového proudu, nárocích na zvuk...

[pepsimus]

vůbec si teď nevím rady,nastavím to na 15 mV a za 5 minut to vyleze třeba až na 25mV ,tak nastavím 15mV znova a zase to po chvilce vyleze..

[Ollie]

Máš připevněný snímací tranzistor na chladiči?

[pepsimus]

jojo, teď jsem pod něj namazal pastu na chladiče tak uvidím. Všechny trandy mám na jednom chladiči oddělené slídovou podložkou až na ten snímací, který byl přímo a teď už jsem pod něj teda dal tu pastu.

edit: teď jsem to ustálil na 13 mV +- 5mV tím, že jsem ke chladiči přidal ventilátor. dobrou čtvrt hodinku mě to tady běží.u ventilátoru mám regulaci teploty ntc termistorem. co si o tom myslíte, je to už ok nebo mám hledat někde problém?

[pepsimus]

hm, po tom co jsem už to zdánlivě měl vše nastavené . po vytáhnutí ze zdi a asi po hodinovém znovuzapnutí mě jde na budící trand 2SA1943 něco okolo 10mV a na 2SC5200 nejde nic (0mV) na ostatní 2SA1943 už jde jen 1,5mV a na zbytek 2SC5200 nejde nic (0mV). Přitom trand MJE350 (na schématu KF470, patrně překlep z BF470) hřeje jako prase a regulace trimrem nereaguje. prakticky jsem na nic nešáhl, jen jsem předělával ventilátor aby nezavazel. Myslím si , že ventilátor (předtím bíže umístěný ke zmiňovanému MJE350) ho ochlazoval, poté co jsem ho přesunul na druhou stranu už ho asi chladič neuchladil. Je to možné?
to znamená, že je po MJE350? přiládám schéma na Jožiho zesík: http://zosilnovace.eu/700W/700Wsch.png

[danhard]

Kam jde 10mV ? na ten šroubek co je tím ten tranzistor přišroubovanej ? :o)

[pepsimus]

nene, 10mV je na výkonovém emitorovém odporu 0,47 ohm. všechny ty měření jsou prováděny na nich.

[danhard]

Ty budici trandy zadny 0,47 odpory nemaji, tak kde to meris ?
A kdyz netece proud, take se podivam na Ube napeti, ne ? resp. se podivej jake je predpeti pro konce a jestli ti topi oba tranzistory v rozkmitu stejne a jestli je na rozkmitu zhruba 0V a to same na vystupu.

[pepsimus]

takže , dnes jsem naměřil toto. na emitorovej odporech(0,47ohm) obou konců jsem naměřil 0mV . na bázích jsem naměřil 60mV a na kolektorech +- 80 V. Na tech předbudičích 2SA1943 a 2SC5200 to samé až na to, že na bázi 2SA 0,4 V a na 2SC 0,3V. Na MJE15032 je na Emitoru 0,4V C 80 V a bázi 0,9V. na druhém MJR15033 emitoru 0,3V C-80V a k 0,8V. na BD139 (teplotní snímač) na B 0,2V na C je 0,8V a na E je 0,9V.
jo a ještě KF470 a KF469 topí tak stejně. jdu je odměřit.
všechno měřeno při potenciometru vytočeném do leva(na nejnižší)

[danhard]

To je jako když ve sportovním zpravodajství mají málo času a na závěr vyhlásí několik výsledků z hokeje 2:1, 4:3, 5:0, 3:3, 6:2. Taky z toho víš prd :o)

[pepsimus]

nevím jak bych to jinak vysvětlil. mám tip ,že to dělá trimr. je to možné? s něčím jsem hejbnul v okolí trimru (nejspíše právě s ním a najednou to zase šlo regulovat) po vypnutí, kdy jsem musel jít pryč a pak opětovném zapnutí už to zase nešlo. na budícím trandu(přesněji na odporu emitoru) 2SC5200 jsem naměřil 1,5mV bez reakce na otáčení trimrem.tak jsem se konečně nasral a oddělal jsem chladič od koncáků a mám přístup na celou dps.
tato jsem to měl:[spoiler][/spoiler]
podle mě je něco špatně v okolí toho trimru, resp jeho obvody protože na budících trandech jsem naměřil nějaké napětí(1,5mV), které se nedalo regulovat. takže , buď to je trimr (zejtra skočim koupit novej) nebo to je ten trand BD139(to teplotní čidlo) ve schématu není popsaný, ale na jeho bázi je přiveden ten trimr. jinak fakt nevím, co by to mohlo být. škoda je, že Joži není nikde k dostání.

[j_paseka]

s něčím jsem hejbnul v okolí trimru (nejspíše právě s ním a najednou to zase šlo regulovat) po vypnutí, kdy jsem musel jít pryč a pak opětovném zapnutí už to zase nešlo.

Chlape, máš tam studeňák. Vem pájku a propájej součástky obvodu hlídání klidového proudu. Případně vyměň trimr. Jaký jsi tam vlastně použil?

[pepsimus]

ten trimr byl kámen úrazu už od začátku, chtěl jsem koupit: [spoiler][/spoiler] jenže ten samozřejmě prodejce neměl , jelikož jsem ho zapoměl objednat na netu a tak jsem tam musel dát: [spoiler][/spoiler] pyšný na to teda nejsem ,ale objednávat samotný ptrimr se mě nechtělo.
nad studeňákem jsem přemýšlel také, pájkou už jsem spoje přejel a obvodovkou propípl.

[j_paseka]

No pokud při pohybu trimrem to funguje a pak ne. Tak bych nic neriskoval a vyměnil jej i za cenu objednání jedno kusu. Koupit jich můžeš víc, budeš mít aspoň zásobu.
Ale ten potenciometr co máš použitý je PIHER, mám jej taky použitý sice ten větší, typ PT10 v horizontálním provedení, ale problémy s ním nemám. Mám jej taky na nastavování kliďáku, v JPA100.

[pepsimus]

takže, složil jsem to a regulace proudu už jde. uvidím jestli jde i ta automatická ,ale ta by měla jít jelikož předtím fungovala.
edit: ještě bych se chtěl zeptat, ten tranďák na regulaci funguje ,ale trvá strašně dlouho než začne něco dělat. jde mě na koncák 55mA a ten trand stále nic nedělá a napětí na emitorovým odporu se stále zvyšuje. ale když k němu přiložím pájku (nedotýkám se ho) , tak to pomalu začne klesat. jak ji oddělám tak se to zase začne zvyšovat.

měřeno naprázdno.

[pepsimus]

takže vzal jsem to na oscilloskop a pustil do toho sinus něco okolo 1 khz . když jsem na generátoru zvýšil na max buzení, tak mě oscilloskop dělal nějakej bordel viz obrázek: [spoiler][/spoiler]
ale když na generátoru snížím tu amplitudu, tak už to tam tak nezkrasluje :
[spoiler] [/spoiler]
co si o tom myslíte? to už se dostávám do limitace? prvně jsem si myslel ,že to dělají filtrační kondy ,ale to by to uříznutí klesalo místo toho aby stoupalo.