Trafo na CC jádře, kolik má VA?

[Jan16]

Zdravím.
Mám tu trafák s CC vinutým jádrem. Svazek plechů má průřez 4x3 cm^2 (tj 12cm^2). Pro sycení 1,7T které se pro tyhle jádra údajně používá, mě to vychází P = S^2 * B = 12^2 * 1,7 = 250VA.

Je toto jádro použitelné tedy jen do 250VA, nebo by mělo zmáknout více? Kolega mě tu píše, že tu má CC trafo s průřezem 2,5x5 tj 12,5cm^2 a má to prý min. 450VA. Mě se to nějak nezdá.

Díky za pomoc,
H.

[ondra323]

To se nedá takhle jednoduše určit. Záleží hodně na parametrech vinutí.

[Jan16]

Dobře mno. Tak jinak.:-) Mám jádro a kostřičky. Chci na to namotat nějaká vinutí, a nevím, kolik VA si můžu dovolit přes to tlačit.

[danhard]

Ten vztah je velmi přibližný, skutečně jen pro hrubou orientaci, lepší si najít jádro v tabulkách a určit to podle toho.

Jinak jsou dané závislosti, které tě dovedou ke zdárnému cíli.

Počet závitu na volt, ten je daný max. indukcí a u těch orientovaných plechů, ta je skutečně kolem 1,7T, ale může být i podle kvality jádra 1,5T - 1,8T, nevím jestli si na to hrajou u toroidních jader, ale u CCček to bylo snad i barevnou tečkou značený. Taktéž se můžou ty plechy lišit ztrátami.
Při výpočtu efektivního průřezu Fe jádra je taky nějaký činitel plnění, takže nestačí jen vnější geometrický rozměr, měl by jsi počítat nějakou rezervu, 5% ?

Z max. sycení a efektivního průřezu spočítáš závity na volt a podle toho počet závitů.

Můžeš se na to také podívat nepřímo, největší přenášený výkon bude, když bude to trafo mít co nejmenší ztráty, tudíž bude navinuto co nejsilnějším drátem s co nejmenším odporem.

Pro hotové jádro s kostrou víš plochu vinutí, podle zkušeností z jiných traf si určíš činitel plnění - tak kolem 0,6 a dostaneš čistou plochu mědi, závity víš, primár a sekundár musíš znormalizovat na stejnou proudovou hustotu a z toho spočítáš, jaké průměry drátu se ti tam max. vejdou.

Podle toho navineš cívku trafa a hned uvidíš jestli se ti to tam nevejde (častější případ), případně jestli zbylo zbytečně místo a podle toho průměry zkoriguješ, až máš pěkně cívku do plna.

A pak už stačí trafo složit, zkontrolovat proudy naprázdno, případně sycení, změřit výstupní napětí, odpory vinutí a pokles při zatížení a při přibližném poklesu 10% je asi tak stav maximálního trvalého zatížení (to značně závisí od předpokládaného výkonu, to si najdi v tabulkách).
Pak už stačí zkontrolovat oteplení při trvalém zatížení, jelikož to je ten konečný limitující faktor v provozu transformátoru.

I když si průměry drátu určíš z jiných vztahů, tak je zapotřebí dělat kontrolu plnění okénka, aby si to nemusel zbytečně několikrát zkoušet navinout :o)

Kromě průřezu jádra jsi neudal nic - čili jestli je to jenom 2CC, nebo plášťové 4CC jádro, co je z toho rozměru výška jádra, těžko z toho určit co je to přesně za jádro.

[Jan16]

Díky danharde. Jde tedy čistě jen o to, kolik mědi se mi podaří na kostry napchat, aby to příliš netratilo (pak to logicky nemůže přenášet mnoho, pač by se to upeklo. Takže teoreticky vzate, pokud by se mi tam vešla měď na 500VA, mohu tím těch 500VA tlačit ?

Jádro je skutečně jen CC (2 Učka proti sobě), má dvě kostřičky. Omlouvám se, zapomněl jsem to dopsat.

Rezervu do toho průřezu započítávám. Většinou ne 5%, ale tak třeba když naměřím stranu kolmo na skládání plechů třeba 3,2, zaokrouhlím automaticky na 3,0 a ,2 beru jako rezervu a součet mezer mezi plechy. (Tohle jádro má reálně tedy 40x32mm - po kontrle to vychází, že jsem rezervu zvolil nepatrně nad 6%)

Napětí na závit je tuším dle vzorce U(1z) = 4,44 * B * f * S, tj pro 1,7T, 50Hz a 0,0012m^2 to je napětí 0,4529V/z, respektive 2,208z/V. Na primár tedy 0,97*2,208*230V = 492z. Kostry jsou dvě, tj 246z na jednu.
Pro 500VA je to 2,17A při 230V, při proudové hustotě standardních 2,5A/mm^2 je potřeba drát 1,1mm v průměru. Oměřím okénka na kostřičkách, dopočítám i sekundár a uvidím, zda se vejdeme.

[danhard]

Ano, ta "transformatorová" rovnice takto plati pro harmonické buzení - sinem a samozřejmě pro zákl. jednotky m čtvereční. B je myšleno Bmax.
Konstanta 4,44 je daná integrací obecného dif. tvaru a je to 2PI / sqrt (2).
Často použivaný empirický vztah závity/volt = 45 / S platí pro Bmax. 1T a průřez v cm2 a 50Hz.

[Jan16]

Ten empirický vztah znám pro EI trafa (1-1,1T u novějších), tam je to těch 45/S, pro tohle CC jeslti dobře počítám to vychází 27/S.

[Sendy]

Z rozměrů a barevného značení atd. se dá určit typ jádra, a pak můžeš použít k němu tabulkové hodnoty. Nebo můžeš udělat kompletní výpočet, stejně jako u velkého trafa, výkon bude převážně limitován tím, jaké dovolené oteplení ti nebude vadit. Samozřejmě, pokud má být trafo pro jiné nároky - malá hlučnost, malý mag. rozptyl atd., tak budeš muset přenášený výkon dost redukovat.

[Jan16]

Zvídavá otázka: Kde jsou k mání ty tabulky jader ?
Už se jdu podívat, zda to má barevný flek.

[Sendy]

Tabulky jader jsou ve firemní dokumentaci výrobců jader, sem tam i jinde, a taky v různých archivech (třeba u výrobců traf).

[Jan16]

Tak k tomu já přístup bohužel nemám.

[PB0305]

Nmax = Sž*Sv*2,22*f*B*sigma*kž*kv*0,01

Sž průřez jádra v cm2
Sv plocha okénka v cm2
sigma je proudová hustota ve vinutí A/mm2
sigma cca 2,5 A/mm2
kž koeficient plnění železa u C asi skoro 1
kv koeficient plnění vinutí bývá 0,1 až 0,4
viz Lukeš str. 167

[pzwak]

podle mych utrzkovitych vzpominek to pro CC (1,7T) a 12cm2 vychazi opravdu cca 240W prenaseneho vykonu. Jina vec ovsem je, jestli se Ti podari narvat na kostricky prislusny pocet zavitu prislusne tlusteho dratu, aby 240VA vydrzel... vychazi mi to pri presnem vinuti zavit vedle zavitu na alespon 8cm2 v kazde kostricce ... (primar a sekundar ma cca stejnou plochu, jen tlustsi drat nez 1mm se uz blbe ohyba a uklada, tak zabere trochu vic mista). A nezapomen pripocitat proklady...

[Sendy]

Kdyby sem dal tazatel náčrt jádra + rozměry, taky třeba původ trafa, a vyžvejknul se, co za trafo z toho má být, tak už dávno by třeba mohl někdo zjistit, že je to třeba 26005 a mít k němu dávno veškeré údaje :-/.

[Jan16]

Náčrtek:


Pravděpodobně se jedná o 9WN 657? 40, jelikož v zařízení (naprosto neznámých účelů a funkcí) byly ještě další dvě stejná 9WN 657 05.

Na jádře barevný značící flek jsem neviděl, je tam na jednom vnějším kraji jen jakýsi tmavozelený otisk asi několika písmen, ale čitelné to není ani trochu.

[Sendy]

Rozměry odpovídají jádru 26005, tabulkově 260VA při 50Hz. Další parametry závisí na použitém materiálu a tloušťce pásku. Konec konců, Technotron je asi vyrábí dodnes.

Už jednou jsem se ptal, na co to chceš použít, možná to podstatně zkrátí debatu.

BTW, ano jádro 31004 má průřez železa 25x50mm a je určeno pro 400VA při 50Hz.

[Jan16]

Už to trafo na nic nepotřebuju, na zesilovač 2x200 to nebude :-) (tam bych viděl jako minimum 500VA trafo). Asi si opatřím toroid z JKe.

[Sendy]

Tak jestli to mělo být na zesilovač, mohl sis docela užít legrace s pokusy o odstranění jeho hlučnosti .

[Jan16]

To asi jo no.
Zkusim hodit poptávku na trafák do JKe, jestli to bude za nějakou snesitelnou cenu.

[Sendy]

Orientační ceník měli na webu.