Reprobedny pro megalomany

[MaBat]

Sice posunuli středy měničů blíž k sobě, ale kvůli zmíněným vlastnostem zvukovodu museli současně posunout dělící frekvenci výš, čili nula od nuly pojde (posunutí zvukovodu o 5 cm blíž a vlnová délka na děličce z 34 na 24cm, to není žádná výhra). To, že kruhová membrána basáku vyzařuje symetricky (s přibližně narůstajícím indexem směrovosti) a obdélníhový zvukovod v jeho použitelném pásmu ne, je prostě fakt, takže napojit to jak co do rovné frekvenční cháry v "poslechovém okně", tak co do výkonové přes dělící frekvenci, zkrátka není dost dobře možné. Nikde jsem tam nenašel horizontální měření. Teorii W. Parhama znám, stejně tak jako její oponenturu od jiných a pořád si myslím, že projekt Econowave je spíš snahou ušetřit za každou cenu, než nějak neobvykle sofistikovaný návrh.

Se zvukovody QSC, pokud je měli lacino, to možná dávalo smysl ekonomicky, spolu s levnějšími basáky, ale v případě Jackových zvukovodů o tom už dost pochybuju. I když je pravda, že nechat udělat adekvátní zvukovod k 15", o kterém bych já uvažoval, už bude stát majlant. Můžeš schválně zkusit poptat MAD_BOXse, na kolik by taková legrace přišla, má teď patřičné know-how, jak to udělat raz-dva Nešel bych pod 40cm v průměru.

[sumac]

tu je kompletne meranie http://techtalk.parts-express.com/showpo...stcount=72 mas pravdu, v horizontanej rovine, to uz nevyzera tak ruzovo.. suhlasim u econowave islo hlavne o to dosiahnut za malo penazi vela muziky a s novymi zvukovodmi je to uz trochu menej zaujimave. ja to kazdopadne neobhajujem (ani neviem - nesledoval som to vobec, takze neviem preco zvolili taketo kompromisy) len ma zaujimal tvoj nazor.
ja som myslim nikdy nemeral vertikalnu charakteristiku na svojich bedniach, ak mas nejake svoje meranie, celkom by ma zaujimalo
a sorry za OT, uz stym koncim

[MethMan]

Trochu mi to od W.P. přijde jako objevování kola. Sdělení, že noncoincidentní zdroje mají při rovné osové charakteristice v oblasti dělící nerovnoměrnou výkonovou charakteristiku je triviální. Škoda, že nedotáhl úvahy až do konce. při použití horny 90°x1° by byl ripple ještě menší.
Econowave projekt byl zajímavý právě svojí lácí za poměrně slušné a moderně navržené zvukovody od QSC pro drivery Celestion. Sám jsem sondoval možnost se k nim dostat přes Prodance. To co prodává parts-express je bolt-on a o polovinu dražší, než byly původní.

[MaBat]

Už se to všechno pomalu klube. Na tohle jsem obzvlášť zvědavej.

[MaBat]

Tak mám změřené 2,5 pásmo - na obrázcích měřeno s oknem 4-5 ms, smoothing 1/12 oktávy.

- výška (CDX1-1745, OSWG 10"), horní středobas (10NW64, 20° s NF), srovnání citlivostí na 20°:



Už jsem zkoušel i nějakou výhybku, ale upřímně, jak jsem si zvykl na digitální aktiv, ty pasivní filtry jsou proti tomu peklo...


První nástřel výhybky (21 pasivních součástek)

[sumac]

to nieje spatny nastrel..

tak ma napadlo, aky by malo vplyv zmenit omnipolarnu charakteristiku basaku na dipol? myslim tym, bol by vysledok horsi oproti originalu?

[MaBat]

Už se to tu kdesi probíralo. U třípásma a jen pro basák, tj. do nějakých 200Hz, si myslím, že to v podstatě nic nepřináší - tedy kromě menšího rozměru ozvučnice, výměnou za potřebu vyššího příkonu. A kdyby se to mělo vhodně trefenou kardioidou protáhnout i přes pásmo střeďáku, bylo by to sice už zajímavější, ale znamenalo by to nejspíš další spoustu laborování, do kterého se nikomu, včetně mě, momentálně nechce. Ale zajímalo by mě to. Pak by ta bedna mohla být i poloviční do hloubky, bohužel se ztrátou citlivosti, resp. účinnosti, a rezervy na basech - popř. dole hlubší pro basák(y) v nějakém rafinovaném dipolovém rámu. Představa je to jistě atraktivní, nicméně při vidině toho všeho okolo, už o něco méně...

[sumac]

narazil som na nejake zaujimave pokusy na danu temu, mozno ta to bude zaujimat:
http://www.diyaudio.com/forums/multi-way...dioid.html
http://www.diyaudio.com/forums/multi-way...-like.html
http://www.diyaudio.com/forums/multi-way...uerno.html

[MaBat]

http://audioweb.cz/showthread.php?tid=14...#pid218824

[sumac]

tak jo, som trochu pozadu.. BTW jak vysoko by isiel este rozumne delit 18" basak?
ked sa na to pozeram spetne.. najvecsi vydavok pri mojom projekte bolo vyrobit bedne.. myslim, ze dnes by som to asi spravil inak - zukovod a basak na malej doske a za usetrene peniaze dva male suby.. mozno ale budem coskoro nieco robit pre kamarata a napadlo ma, urobit dvojpasmo s obrovskym - 18" "nahym" basakom.. eq je zadarmo a waty su lacne - myslim, ze nejake basy by to malo, ale neviem, ci 1" driver by siel dost nizko..? (vo vhodnom zvukovode)

[MaBat]

Zkus a poreferuj, osobně nemám s navazováním dipólů na zvukovody zkušenosti opravdu žádné.
18" basák dělit nevýš tam, kde je jeho vyzařovací charakteristika široká 90°, tj. -6dB na cca 45°, úplně klasicky. Akorát nevěřím tomu, že najdeš 1" driver, který bys mohl natáhnout níž, než těch cca 800Hz, což je tak mez pro DE250 (při dělení s 15").

... (vo vhodnom zvukovode)

Píšeš o tom, jako by to byla už jen maličkost

[rotr]

Marceli, není to ještě na pořadu dne, ale jak bys viděl smysluplný SW k mému 2.5 pásmu ?

[MaBat]

Pokud další suby, tak dva a přes DSP, ať to má trochu úroveň...
Cokoliv se slušnější 10" nebo 12" v BP nebo BR bude dobrý.

[MethMan]

Kluci imho může být i "neslušný". Jestli chceš ekonomicky a velikostně optimální, místnost si změř na poslechovém místě a z toho ti vyplynou požadavky na dolní mezní frekvenci. SW s 12TBX a 10NW jsem přeosadil Deltou 12LF a nějakým 10" od STX za pár stovek. Výkonově je adekvátní mít k takovýmto bednám 2x12" (a 1x10"). Záleží na velikosti místnosti.

[rotr]

Tohle udělat na ležato, tak už to stačí jenom očalounit a mám gauč:-) Už ta 2.5 pásma byla volba s ohledem na velikost toho pokoje.

[MaBat]

rotr: Tvoje bedny mi tu právě hrají a myslím, že dalších subwooferů nebudeš cítit ještě nějaký ten pátek vůbec potřebu - jestli jsi se bál toho, že dostatečně nezahrají.

Záleží na místnosti. V mojich podmínkách (místnost cca 6,5x5,5m) "hrají" lehce pod 30Hz.

[rotr]

To slyším velmi rád.....

[MaBat]

Navíc při civilizovaných hlasitostech se basáky jen lehce chvějí, holt dvě desítky jsou dvě desítky.

[MaBat]

Mimochodem uvažuji o prodeji svých dvoupásmových beden. Připomínám, že tam je 18Sound 12LW1400 a BC DE250, 12" OSWG, uzavřené bedny 74x41x28cm. Nechal bych to někomu za přiměřeně nízkou cenu, řekněme za 20, což je tak za materiál, i přestože v tom mám strašné množství práce - uvědomuji si, že je to poměrně specifická záležitost, vyžadující další věci okolo, navíc ozvučnice s "povrchovkou" je samo-domo, takže to si účtovat ani netroufám. Je to ve stavu aktivního dělení, tzn. nemá to pasivní výhybku, jen ochrannou horní propust pro driver. Pokud by o to někdo vážně stál, mohl bych z toho ještě pasivní verzi udělat - samozřejmě už na jeho náklady. Kdyžtak se mi ozvěte na mail, viděl bych to tak na březen/duben.


Když se vrátím k 2.5-pásmu, hrozně by mě zajímalo srovnání s tímto. Je to konstrukčně velmi podobné, zvukovod si troufám říct, že máme kvalitnější, měniče těžko soudit, akorát tedy u jejich čísel citlivost/objem/rozsah cosi nesedí, ale budiž. To bych opravdu rád slyšel vedle sebe nebo viděl změřené. Předpokládám tedy, že je to také 2.5 pásmo, i přesto, že tam uvádí jen jednu dělící frekvenci. V opačném případě by mě to zajímalo o to víc.

[marcin]

Ak si dobre spomínam, boli to práve bedne z tejto série, s menšími meničmi asi 6,5'' a menším zvukovodom, ktoré som letmo počul hrať v jednom štúdiu pri nízkej hlasitosti. No bola to celkom hrôza, dominantné výšky s neprirodzeným zafarbením zvuku a žiaden náznak sterea a priestoru.

Teraz pozerám na ich cenu a tá to čiastočne vysvetluje.