diy sloupy 12BR70 2x MS-150, DT25N a RBT95
#1
Ahoj, rad bych pokecal o svem (zatim jen) vymyslu.
Predem predesilam, ze menice uz jsem koupil (ja vim, to se nema), ale koupim klidne jine, pokud bude dobry duvod. Ted jsem ve fazi navrhu a realizace mi bude nejspise hodne trvat. Sem to davam proto, ze to muze vest k zajimave diskuzi (snad nejen pro me).

Takze moje motivace ke stavbe:

- Za malo penez hodne muziky.

- Vysoka citlivost jak menicu, tak cele konstrukce. Zkusenost se sluchatky me naucila, ze i pokud jde o papirove jediny rozdil mezi sluchatky, tak ty s vyssi citlivosti zni pro me usi lip (ze pry dynamicteji). Dale bych chtel ozvucit pokojik tak aspon na 95dB s prebuditelnosti 10dB bez zkresleni - na to je proste potreba vysoka citlivost menicu.

- Naproste minimum nejakeho nelinearniho fazoveho neporadku - takze pokud mozno omezit pasivni vyhybky (bi nebo tri-amping), vymyslet nejake "chytre" rozmisteni menicu, a co nejuzssi bedny (aby ta Beyma uz byla cela pod baffle stepem) s co nejvetsim zaoblenim (pak si muzu dovolit velice jednoduchou elektronickou korekci baffle stepu)

-Zadne deleni v hlasovem pasmu. Uplne se mi nedari dopatrat, kde ze to hlasove pasmo vlastne lezi - podle ruznych zdroju jsem se docetl, ze bud 300-3k nebo 400-4k. Rekl bych, ze s aktivnim delenim si budu moct dovolit i mirne presahnout do okraje hlasoveho pasma, takze mych planovanych 350 a 3k4 by to mohlo splnit.

Ad vyber menicu (v dobu koupe mi ta volba pripadala natolik logicka, ze jsem je hned koupil):

Beyma 12BR70 - za 1200Kc hodne slusne repro a svou praci odvede. Jde o novou verzi s dirou v magnetu, fs 29Hz a rozhodne se mi nepovedlo ji promacknout na doraz jednim prstem, jak jsem zde na foru uz cetl. SPL kolem 95. Bass reflex je ale nutnost (takze i subsonicky filtr - vzhledem k povaze sumu operaku 1/f se mi asi bude hledat vhodny operak blbe) - vychazi mi asi 33Hz a 110l pro plochou charku. Ozvucnici nechci moc tlumit, takze to bude uzka bedna s sikmou prepazkou na konci...

Monacor MS-150 - nepovedlo se mi k nemu najit zadne zkusenosti, takze tak trochu sazka do loterie. Podle charky to ale nevypada, ze by mu papirova membrana ubirala na uzitne hodnote, navic jiz ma svou ozvucnici a nebudu moci charky pokazit (pri vhodnem umisteni). Hlasove pasmo by mel pokryt obstojne. (fs 240) Dvakrat jej chci osadit hned z nekolika duvodu - kvuli zatizitelnosti, jsem zvedavy na d'appolito a taky ma propad cca 4dB v charce kolem 2kHz (kdyz spojim dva paralelne, tak by se ten propad mohl snizit - nikdy nejsou prece dve repro identicke, aby ten propad kopirovaly spolecne)

Monacor DT-25N - vyborny pomer zatizitelnost/citlivost/male rozmery a navic jsou na nej dobre reference. Maly vyskac je nutnost do d'Appolita - pro delici kmitocty kolem 3500 budu muset pro jednonasobek vlnove delky stejne trochu orezat MS-150. Pry nic moc nad 8kHz (pri te citlivosti zadny div - asi ma hodne mekkou kalotu).

RBT95 - pasek je pro me novinka. Napadlo me dat DT25n a RBT95 na seriovou vyhybku 6dB tak kolem 8kHz (coz by v kombinaci s vyhybkou na 3k5 v pohode podlezlo doporucovanych 12dB na 5k), ze by se pri vhodnem umisteni mohly hezky doplnovat.
Nemam nicmene tuseni, co by mohlo byt tim vhodnym umistenim - dat je vedle sebe o nekolik nasobku vlnove delky? Asi dost problem s presnosti na 8kHz.

Ad zesilovace:
Retezec bych videl takto
Pasivni korekce BS - LR 24dB - ( LR-subsonic - basy cca 30-350, stredy cca 350-3500, vysky cca 3500 a vyse) - koncove stupne (basy cca 120W/8ohm, stredy cca 100W/4ohm, vysky cca 30W/8ohm)

Vzhledem k citlivosti stredu bude nutne sehnat neco s velmi nizkym sumem na vystupu, takze integrovane zesilovace muzu skrtnout. Jak je na tom v tomhle ohledu Leach Amp? Co by se dalo pouzit na ty vysky?(100W zesilovac se snizenym volume tam proste davat nechci)


Pokud jste docetli az sem, napiste prosim s cim nesouhlasite, pripadne co duleziteho mi jeste unika, diky.
Citovat
#2
Je toho trochu víc než myslíš, takže jen v bodech.
- Citlivost - nejen charakteristická citlivost měničů je podstatná, ale i jejich směrové vlastnosti. Omezením prostoru do kterého hrají (třeba zvukovodem, prostorovým uspořádáním nebo rezonančními členy) se dostaneš na mnohem zajímavější hodnoty.
- Nelineární fázový nepořádek je nesmysl. Při použití aktivní analogové výhybky dostaneš stejné průběhy fáze jako při použití pasivní. Teoretické filtry, třeba jako tvůj LR4, jsou ve skutečném světě málokdy použitelné. Při návrhu potřebuješ rovnou frekvenční charakteristiku v poslechové ose a zároveň plynule klesající nebo v jisté části konstatní výkonovou charakteristiku. Při 4 pásmech je to úkol prakticky nesplnitelný, protože každá výhybka je v tomto ohledu problém.
- Dělící frekvence jsou zvoleny prapodivně. 3K5 v místě kde je citlivost ucha nejvyšší díky rezonanci ušního kanálku? Dál nevidím smysl tahání MS150 k této frekvenci. Zcela jistě bude mít v pracovním pásmu dost rezonancí. DF 8k a měnič RBT je kapitola sama pro sebe. IMHO zbytečný výrobek. Zajímavého výsledku se můžeš dopracovat spojením 12" a 2 reproduktorového pole střeďáků (nebuď jen omezený na d'appolito uspořádání). Nicméně tě čeká vyřešit nějakým způsobem napojení výkonové charkteristiky na další pásmo.

A nejdůležitější - Umíš a máš čím si to změřit?
Citovat
#3
zo zvedavosti.. mozes sem hodit link, kde maju 12br70 za 1200kc? Smile dik
Citovat
#4
Momentálně DEXON.
Citovat
#5
sumac -> Ano, mam je z DEXONu. Prisly v krabici s polskymi napisy a nejakou polskou soukromou adresou, takze cena 1200Kc ani nemusi byt nejmensi mozna...
MethMan -> Diky za prispevek. Uzkou smerovou charku bych nechtel, protoze se rad u hudby pohybuju...
Pokud jde o aktivni vyhybky, tak jsem mel za to, ze jde o mnohem jednodussi reseni. (Libi se mi napriklad tato - http://sound.westhost.com/project09.htm od Eliota - koherentnost tam resi kaskadnim razenim jednoho osvedceneho bloku, coz by melo fungovat pro neomezeny pocet pasem )

Kdyz se podivam podrobne na charku MS-150 (je to blecha, ale lepsi neni)
[Image: MS-150-d.gif]
Tak mi prijde, ze vaznejsi problemy ma ten reprak az hodne vysoko - sam vyrobce jej doporucuje az do 4k5. Smerove charakteristiky podobne velkych repro jsou az do 4kHz v pohode... (u nekterych az do 8kHz, ale to uz evidentne u tohoto repra dochazi k obrovskemu chveni v membrane).

Nutnosti mereni jsem se chtel vyhnout, ale asi to nepujde, ze? Elektricky mi to problemy nedela, ale akusticky uz to je horsi. Vzhledem k uzavrenosti repro bych si mohl vyrobit vlastne jenom nekolik variant bafflu a odmerit treba jenom ty. Je to dobry napad nebo to bez cele bedny nepujde? (problemy pod baffle stepem necekam)

Nikdy jsem nikde nenasel vztah mezi citlivosti ucha a vlivem podani dane frekvence na zvukovy dojem. Pise se to sice treba i v Reproduktorech od K.Tomana, ale proste mi to pripada jako mytus. Neznas odkaz na nejaky clanek, ktery se tim zabyva (teoreticky i prakticky?) Pokud bych si mel vzit analogii treba z videni, tak oko je nejcitlivejsi na zlutozelenou, ale podani zlutozelene proste nema o nic vetsi vliv na dojem z obrazu nez u jakekoli jine barvy...

Edit: Vlastne nejcitliveji vnimame podani cervene, prestoze je na ni oko pomerne necitlive - ze by to bylo tim, ze jde o "prirodni pasmo" barev? Smile

Mohl bys prosim trochu rozvest to reseni s basakem a dvemi stredy? Jak by byly usporadany? V ose nebo v trojuhelniku? Jaka roztec?
Citovat
#6
Tady máš trochu lepší rozlišení pro to MS150 Cool
http://www.tvm-valmez.cz/index.php?id=81...151&catg=4
Citovat
#7
Loool Grin Dyt to neni jenom podobne - ono to ma naprosto stejne rozmery.
Citovat
#8
možná proto, že to od TVM nakupoje monacor a změní mu jen názvy.... ten střed stojí za hovno :-)
Citovat
#9
Asi je vratim v zakonne lhute 14 dni (uvidim az mi prijdou). Kdyz je to ale naprosto stejne repro, proc v Monacoru namerili neco jineho nez v TVM? SPL tak o 3dB vyssi a ten propad mnohem hlubsi... Ze by to pro Monacor nejak otunili?
Citovat
#10
Tictome, to se nedá takhle napsat v jednom příspěvku, o tom jsou celé knihy. Nemá cenu polemizovat nad blbostmi, když ti uniká sama podstata. Reproduktory nejsou o elektrice, ale o akustice. Přečti si třeba všeobecný článek F.Toola, at víš zhruba čeho všeho se věc týká. Sežen si jeho knihu, která je plná referencí a tak můžeš pokračovat do aleluja. Zejména ti doporučuji jeho práce s Seanem Olivem. Kdyby jsi je chtěl, pak ti je můžu poslat. Tomana někomu daruj, optimálně nepříteli.
Mezitím si sestav měření, a postav si pasivní 2-pásma a SW z 12BR70 s aktivní výhybkou. Středy a RBT pošli zpět a kup si za vrácené peníze přiměřeně kvalitní středobasy. Bez měření se pokušíš kácet les a nemáš ani sekyru.
Citovat
#11
Dik, mrknu na to.
Citovat
#12
Aha, tak Europe-Audio mi dodavku MS-150 zrusilo. Asi po me budou chtit si objednat neco jineho nebo vratit penize....

Muzete mi nekdo doporucit nejaky stred z jejich sortimentu? Neco, co chodi 300-4000 se slusnou citlivosti a zatizitelnosti cca 100W? Klidne si trochu priplatim, ale at koukam, jak koukam, tak je to problem...
Citovat
#13
z europe? za dobrý love třebas SB15, nebo TB W5-704D...
Citovat
#14
Ten SB15NRXC30-4 se mi libi, nema zadne rezonance, tak by (snad?) ani nevadily dva v serii...

Kurnik, jsem koukl na audaxy s aerogelem a uz saham po prasatku, to abych si o tom sakra neco precetl :-D
Citovat
#15
co furt řešíš s těma středama v sérii? slyšel jsi vůbec někdy ten střed na živo? má dostatečný rezervy tak neblázni, vím o čem mluvím, mám ho doma
Citovat
#16
Akorat skoda, ze se to da delit na 4kHz jedine s pouzitim nejakeho notch filtru... Sad

S tou zatizitelnosti vychazim jednak z toho, ze vyrobci sami pocitaji rms watty az po odfiltrovani (tedy pri dodrzeni minimalnich delicich kmitoctu by musely byt vsechny menice se stejnou citlivosti take na stejne vykony)
a v pripade sinus RMS vychazim z tohoto grafu:
[Image: lrp-f71.gif]
Ke 125W basu mi proste pripada 100W ve stredech adekvatni...
Citovat
#17
no buď si objevim ameriku nebo ti to bude muset vysvětlit někdo jiný. znám mnohem víc výkoných basáků ke kterým bych nedával víc jak jeden střed. spíš bych se přikláněl k tomu použít reproduktor o průměru alespoň 160mm

něco jako SB17NRXC35-8 nebo SS 15W/8424G00
Citovat
#18
Co rikate na tenhle?
15M/4624G00

http://www.europe-audio.com/Product.asp?Product_ID=8109
Citovat
#19
A co tento monacor?
MSH-116
MSH-116
Citovat
#20
střed, kterej bude chodit bez nějakejch velkejch kompromisů v pásmu, který očekáváš nenajdeš. Budeš steně dělit níž, pokud chceš, aby to za něco stálo. Budeš potřebovat 6" střed a parní výšku. SB 17 a SB 29 by šlo použít určitě, ale k tý Beymě mi to připadá zase zbytečně luxusní.
Citovat